sevgili dostlar, yukarıdaki tartışmayı ilgiyle izlemekle birlikte, tartışılan konu her ne olursa olsun asıl mesele açık ve samimi olmak değil midir? kendi adıma kasyopyalılar dahil, tüm kaynaklar tartışılmaya ve sorgulanmaya açıktır. hiç kimse ve hiçbir şey sorgulanamaz yada tartışılamaz değildir. mutlakiyetçi ve ön yargılı bir tavır, sınırlamaktan başka bir şeye yaramaz.
bence tartışılan konu ne olursa olsun, eğer ego temelli bir bakışımız varsa, her türlü argüman yada kaynak kendi görmek istediğimiz gibi kullanılabilir.
şu konuda sanırım herkes hem fikir, hepimiz birer kh varlığıyız çünkü buradayız. çünkü aşmaya çalıştığımız egomuz var. peki eğer bh yolunda atılacak adımların yada çalışmaların bir anlamı yoksa, böyle bir forumda ne işimiz var. mesela ben neden yazıyorum burada? çünkü başkalarıyla bir araya gelmeye ve bh fikrimi ve davranışımı olabildiğince geliştirmeye ihtiyacım var. bu koşullarda ve bh fikri etrafında insanlar birleşmek adına bir şey yapıyorlarsa, bunun desteklenmesi gerektiğini düşünüyorum. eğer herhangi bir fikir yada proje fiyaskoyla sonuçlansa bile önemli olmaz bu, zira bu da öğrenmenin bir başka yolu olur. kendimizi tanımanın bir başka yolu olur. ayrıca burada hiç kimse dünyayı daha kötü yapacak bir fikre yada imkana sahip değilken, aramızda dünyayı yöneten bir para babası yokken, fikirler ve sorular karşısında bu kadar dehşete düşecek yada bir panik duygusuyla tavır alacak ne var?
şunu biliyoruz ki, kh güçleri bizi olabildiğince pasifize etmeye çalışacaklar. çünkü yapacağımız yada yaptığımız değişikliklerin anlamını henüz kavrayamadık sanırım.

burada hiç kimseyi ego temelli davranmak ile itham edemem. bu kişilerin ancak korkmadan ve çekinmeden aynaya bakarak, yine kendilerine cevaplayacakları sorulardır.
ayrıca başka bir fikrim şudur ki, dünyada muhalefet edilmesi gereken onca yanlış şey varken, burada birbirimize muhalefet etmek ancak enerji kaybına neden olur. ama biri çıkar derse ki;''doğru yanlış diye bir şey yoktur. neticede her şey ilk yaratana hizmet eder. iyi kötü bizim varsayımımız, büyük resmi göremiyorsunuz vs..''
o zaman o dostumuza şunu söylemek isterim; ölen madencilerin, tecavüze uğrayan çocukların özetle keder ve acı adına tüm bu dramayı yaşayan insanların ailelerine bunları gidip söylemek, acaba onlar için ne ifade eder? sevmek yada başkasına vermek, her ihtiyaç duyulan soruları, her seferinde cevaplamak değildir. tam tersine çoğu zaman sevmek vermemek anlamına da gelebilir. yine saçma bir felsefi tartışma yaratmak istemiyorum ancak bildiğimizi düşündüklerimiz yani adına ''bilgi'' dediklerimiz hayatımız ve deneyimlerimizle harmanlanmıyorsa sadece iyi bir demogoji ustası oluruz. ağzı çok laf yapan ama sonuçta hiçbir şey söylemeyen biri.

neden buradayız dostlar? elbette köşemize çekilip düşünmek için değil. varoluştaki her şeye zaten sahibiz. herkes her şeyi biliyor zaten. çok derin bir anlamda ve başka bir seviyede buna sahibiz. biz deneyim ve ''iş'' üretmek için burada değilsek, öğrendiklerimiz uygulanmıyorsa, neden dünyadayız?
öfkeyle ve baskıcı bir üslupla, insanlara sevgiden bahsetmem, ışıktan bahsetmem komik değil midir? farkında olmadan dikkat çekme çabam varsa, sevgi arayışım varsa, başka bir çok eksiğim varsa, bu aynı zamanda karşımdakilere bunu veremediğim anlamına gelmez mi?

elbette kendi içimize kapanıp kendimizi kurtaralım diyen hiç kimse yokken, daha tohum aşamasındaki bir fikri kh ile nitelendirmek neden? asıl ciddi eleştiriler uygulamaya hazırlanırken getirilemez mi? ki uygulama için çok yol olduğunu herkes biliyor. uygulama bile belli belirsizken üstelik? burada bir dengesizlik yok mu? muhalefet çok aceleci değil mi?

peki ait olduğumuzu düşündüğümüz bir şeyi korumaya çalışma refleksi, yine aynı sorunları gündeme getirmez mi? eğer bit grubun muhalefetle yıkılacağından korkuyorsak, dağılacağından korkuyorsak, bu derin korkuyla yüzleşmek gerekmez mi? üslup herkesin sorunu, hepimizin sorunu.

keşfediyoruz dostlar. tüm bunlar bunun bir parçası. eğer bizim yerimize kasyopya konuşuyorsa, burada durup düşünmeli derim benim. bahsettiğimiz şeylerin çok uzağında olduğumuzu görmek, yarattığımız benlik algısının çok uzağında olduğumuzu görmek, kendimizle yüzleşmek hepimiz için zor ve acılıdır. aynı zamanda gereklidir. ve birbirimize yapacağımız en büyük iyilik budur.

Sevgili Bozadi bu konu önemli ve düşüncelerimizi paylaşmaktan ve kendimizi daha iyi çözümleyebilmemiz için birbirimizin düşüncelerini anlamaya çalışmaktan yanayım. Konumuz izole yaşama fikri iken önümüze yeni bir şey çıktı. Bunun için devamının burada değil yeni bir konu açarak tartışmaya sıcak bakıyorum. Birbirimizi daha iyi anlamak ve gerekirse düzeltmek için bunun olumlu olacağına inanıyorum.
Teşekkürler

Değerli dostlar, hatırlarsanız "eğer temeli sağlam atmazsanız, üzerine bina edeceğiniz şeyin de çürük olabileceğine" dair bir söz eylemiştim.Şimdi mesajlarınızı okuduğum zaman, kendimce benzer bir bu durumun varlığını gözlemlediğimi düşünüyorum...

Örneğiyle "KH-BH'den bir tanesinin yol olarak seçilmesi gerektiğine inanmadığım" veya "BH'ye yönelik yol/kanal açma çabasını bir aptallık olarak görüp aşağıladığım" gibi bana göre gerçek, hatta gerçeğe yakın bile olmayan varsayımlar da bulunuluyor ki, üzerine kurgulanan şeyler de malesef hiç gerçeği yansıtmıyor...

İşin vahimi, bana göre olmayan bu veya daha nice şeylere ilişkin, bir de her seferinde bende savunma istemektesiniz.Ki bu durumu her ne kadar bana göre daha baştan hatalı bir yaklaşım olarak bulsam da, gene de sizleri kırmamak adına her seferinde kendimce açıklamalar yapmaya çalışmaktayım.Lakin yaptığım her açıklamanın üzerine, yeniden benzer bir durum inşa edilmektedir.Bu nereye gidecek böyle bilemiyorum.Cevap vermek istemediğim de (artık nihayet) haklı çıkacaksınız sanırım, çünkü yaptığım en masum bir iyi dileğimin altında bile hep bir şey arıyorsunuz...

Sevgili Bozadi "iyi çalışmalar" sözüm, tamamen o sıralarda intihar eden kız için gerçekleştirileceğinizi söylediğiniz çalışmaya yönelik bir iyi dilekti, hepsi bu...

Lakin bunun üstüne bile, neler neler söylemişsin.Kusura bakma ama ben böyle bir yaklaşıma yanıt veremiyorum kardeşim, çünkü gerçekten bana göre olmayan bu durumları nasıl açıklamalıyım bilemiyorum...

Evet, İsa ne güzel diyor değil mi;  "Yargılanmak istemiyorsanız, yargılamayın." Ammavelakin ben şimdi burda yapılan şeyin benzer bir durum olduğunu düşünüyorum ki, beyrutkapı'nın "kh güçleri bizi olabildiğince pasifize etmeye çalışacaklar" sözündeki olgunun tarafıma doğru gerçekleştirildiğinden kuşkulanmaya başladım.Malesef bende artık tabiri caizse kafamı her çıkardığımda, şiddetli bir tepki ile geri gönderilmeye çalışıldığımdan şüpelenmekteyim...

O sebeple şimdi bu durama biraz geriden bakmaya, daha geniş bakış açısı ile ne olup bittiğini görmeye çalışmak istiyorum.Dileğim, son kısımlarda bahsettiğim şeylerin vuku bulmuyor olduğu ve benimde yine saflığımın kurbanı olmadığımdır...

Ve son olarak bozadi, eğer söylediğin gibi bir şahıs olduğuma ve foruma zarar verdiğime inanıyorsan, inandığın gibi forumu koruma misyonunu gerçekleştirmenin yolu açıktır diye düşünüyorum.Emin ol ki, bir daha foruma zarar vermeyeceğim, çünkü ağzımın payını artık yeterince aldığım kanaatindeyim...

Sevgili Qui-gon jinn BH çalışmalarından söz edilirken bunlar için birşeylere yapmaya çalışılırken " aslında BH için bir şeyler yapmaya çalışmak kılık değiştirmiş bir KH'dir. denilecek sen buna alkış tutacaksın ve tepki almıycaksın sorgulanmıyacaksın böyle bir dünya yok.

Sen izole ve yarı izole bir hayat deneyimliyeceksin olmadığına karar vereceksin ve ben yada benim gibi düşünen kişilere cıs olmaz yapamazsınız ben denedim olmuyo diyeceksin ve tartışılmasına bile izin vermiyeceksin yine tepki almıyacaksın böyle bir dünyada yok....
Kusura bakma ama yarın sırt çantalarımızı alıpta dağda izole bir hayat yaşamaya gitmiyoruz.İzin ver de tartışalım herkes kendi karar verebilecek yetiye sahiptir.

Sevgili Zülkarneyn yeni görevlerimizi siz mi dağıtıyorsunuz şehirde deplasmanda bir görevimiz varda biz mi unuttuk.Kendi adınıza istediğinizi yapabilir savunabilirsiniz ama başkasına karışmak orda durmalıyız bence senin canın şehirde kalmak ister bende sana alt sırt çantanı yeni görev yerin toplumdan izole bu dağ dersem sende bana aynı tepkiyi ver.


2 gündür yazılanları defalarca okudum ben mi yanlış anlıyorum farklı yorumluyorum defalarcada yazı yazdım kimi silindi kimi laptop dondu vs.
kimi nide ben sildim çok sert yazdım diye ama daha fazla dayanmak zor

Canınızın istediğini yazacaksınız kimse sizi tartışamıyacak söylediğinizi sorgulıyamıyacak bu nasıl bir düzen.Başka kayıtsız şartsız kabul etmemizi istediğiniz düşünceleriniz var mı?

Söylediklerimin neden bu kadar rahatsız ettiğini anlamıyorum. Ama anladığım şey sertleşmeye ve öfkeyle bir şeyler yazmaya gerek yok rica ediyorum. Şurda ne kadar yanlış düşünsem ne kadar hakaret içersem de düşüncelerimi ifade ediyorum ve bir tartışma ortamıyla bir şeylerin güzelleşeceğine inanıyorum. Düşündüklerimin sonuna kadar arkasındayım demiyorum. Daha doğru olduğuna gördüğüm bir fikirle bunları bırakabilirim. Ve kastettiğim şeyi gerçekten ya yanlış anlatıyorum ya da yanlış anlıyorsunuz.
BH için bir şeyler yapmaya çalışmak ve BH olmak bir isteğin ve arzunun sonucu değil midir? Kasyopya celselerinde bir şeyi "isteme"nin KH olduğu açıkça ifade ediliyor (tarihi hatırlamasam da okuyanlar bilir ve hatta bulan yazarsa memnun olurum)
BH olma yolu sadecr BH olma yoludur diyorum başka bir şey yok bunun altında. Bu dediğim ne bu foruma ters düşüyor ne de Laura'yı eleştiriyor. Bu sadece bir oluştur şu an KH eğilimli olmamız gibi. Bu kadar basit bir şeyden bahsediyorum.

Sevgili Zülkarneyn

 Sevgili Laura yada ben yada herhangi biri eleştirilmez değildir. Herkes eleştirilebilir.Söylediğin ve kendi adına isteklerin beni rahatsız etmiyor. Beni rahatsız eden benim adıma vermiş olduğun karar. Kimse karar veremez benim ne zaman nerde yaşıyacağıma diye düşünüyorum.

BH olmak yada BH için birşey yapmak ne zamandır KH' lik oldu. BH olmakla "istemenin nefsin kölesi" olma ne zamandır bir oldu .....
Umarım ben yanlış anlıyorumdur ve yanılıyorumdur ama özür dilerim anladığım bu

Kimsenin adına karar vermek haddime değil. Orada düşüncelerimi ifade ederkenki üslubum yanlış olmalı özür dilerim.
Siz yani benim o cümleme itiraz edenler dediğimi anlamıyorsanız oradaki eleştirdiğim şu amacı gütmüyorsunuz demektir: Bazı insanlar BH yi bir taraf bir çatışmanın kutbu olarak görüyor. BH evet bir kutuptur ama çatışma içermez.
Şöyle bir insan düşünün ki içsel olarak henüz tam olgunlaşmadan yani kavramlara henüz hazır olmadan kasyopya celseleriyle karşılaşıyor örneğin. Sonra bu onu heyecanlandırıyor çünkü çizgifilmlerde gördüğü aydınlık karanlık karanlık savaşı olarak anlatılan şeyin içinde hissediyor kendini ve elinden gelse sokağa çıkıp "BH yolcuları! Düşün peşime dünyayı fethedeceğiz!" diyecek. Bu kişiyi iyi anlamak gerek çünkü böyle insanlar gerçekten var. Bu absürt bir örnek ama o cümlendeki en uç ifade bu. İşte bunu yapmak kendine hizmet değil midir dostlarım? Ben öylesiniz demiyorum ama her ne kadar ufak görünse de meselenin böyle bir boyutu var. Demek istediğimi yine anlamayabilirsiniz. Bir konuşma tartışma ortamında zıt düşünceler güzeldir ama yanlış anlaşılmalar yavaşlatır. Yanlış anlaşılmalara mahal vermemek için o cümleyi mesajdan çıkarın ve yerine bu anlattığımı koyun lütfen. Çünkü orada fazla düşünmeden geniş bir ifade kullandım ama kastettiğim tam olarak da buydu ve budur.

Tartışmalar bu başlık altında hızını bayağı bir almış olduğu için farklı bir başlık açma fikrini şimdilik askıya almanın daha iyi olacağını düşünmeye başladım. Mevcut son tartışma, izole bir yere taşınma tartışmasından çok daha ciddi bazı hususlar içeriyor olabilir gibi geldi bana.

Alıntı YapÖrneğiyle "KH-BH'den bir tanesinin yol olarak seçilmesi gerektiğine inanmadığım" veya "BH'ye yönelik yol/kanal açma çabasını bir aptallık olarak görüp aşağıladığım" gibi bana göre gerçek, hatta gerçeğe yakın bile olmayan varsayımlar da bulunuluyor ki, üzerine kurgulanan şeyler de malesef hiç gerçeği yansıtmıyor...

Zülkarneyn'in "Aslında BH için bir şeyler yapmaya çalışmak kılık değiştirmiş bir KH'dir" şeklindeki son derece problemli bir görüşü sevinçle karşıladın, ki önceden de çok benzer açıklamaları kendin de yapmıştın Qui. Ve bu görüş, bu beyan, bu tutum tam da BH için gösterilen organize çabaları aptallık olarak görüp aşağılamak ve sabote etmek anlamına geliyor. İzole yaşam tartışmasına başından beri Kasyopyalıların ağzıyla ve ısrarla ve tekrarla takındığın olumsuz ve yargılayıcı tutum bunun pek çok örneklerinden biriydi. Mesele tartışmanın içeriğinden de öte senin olumsuz tavırlar takınmayı ve bu olumsuzluğu kamufle etmeye, başka birşey gibi göstermeye yönelik istikrarlı tutumun olmuştur. Halen de bunu sürdürüyorsun. Sana sorulan şeye cevap vermektense kendince yeni yargılayıcı/suçlayıcı beyanlar savurup sanki gerçekten sorulara cevap veriyormuş gibi yapıp bir de mağdur edebiyatı yapıyorsun.

Alıntı Yapİşin vahimi, bana göre olmayan bu veya daha nice şeylere ilişkin, bir de her seferinde bende savunma istemektesiniz. Ki bu durumu her ne kadar bana göre daha baştan hatalı bir yaklaşım olarak bulsam da, gene de sizleri kırmamak adına her seferinde kendimce açıklamalar yapmaya çalışmaktayım.Lakin yaptığım her açıklamanın üzerine, yeniden benzer bir durum inşa edilmektedir.Bu nereye gidecek böyle bilemiyorum.Cevap vermek istemediğim de (artık nihayet) haklı çıkacaksınız sanırım, çünkü yaptığım en masum bir iyi dileğimin altında bile hep bir şey arıyorsunuz...

Sana çok açık bir soru sordum. "BH için birşeyler yapmaya çalışmak kılık değiştirmiş bir KH'dir" diye bir görüş bildirildi ve sen hem çok daha öncesinden savunduğun benzer görüşler itibariyle, hem de bu beyanı da açıkça desteklemiş olman itibariyle bana göre bu forumda yürütülen çabayı, bu forumun varlık amacını, yani BH yönünde organize bir çaba geliştirme amacını karalayan, aşağılayan ve yargılayan bir tutum izledin. Bunu neden yaptığını açıkça tartışmaya var mısın, yok musun? Yoksa, şu anda yaptığın gibi "ben yaptığım şeyin tartışma konusu olmasını istemiyorum, sadece yaptığımı yapmaya devam edebilmek istiyorum" diyorsan, forum üyeliğini durdurmaktan başka yol yok benim için. Çünkü benimsemediğin ve aşağıladığın bir faaliyetin geliştirilmeye çalışıldığı bir yerde o hareketi yargılayıp, meydan okununca da tartışmadan kaçmanın, mağduriyet taslamanın görmezden gelinmesi mümkün değil.

Alıntı YapSevgili Bozadi "iyi çalışmalar" sözüm, tamamen o sıralarda intihar eden kız için gerçekleştirileceğinizi söylediğiniz çalışmaya yönelik bir iyi dilekti, hepsi bu...

Lakin bunun üstüne bile, neler neler söylemişsin.Kusura bakma ama ben böyle bir yaklaşıma yanıt veremiyorum kardeşim, çünkü gerçekten bana göre olmayan bu durumları nasıl açıklamalıyım bilemiyorum...

Bir "yaklaşıma" yanıt vermen beklenmiyor, sorulan sorulara yanıt vermen bekleniyor. Çarpıtmalar yoluyla sorulardan kaçışlarını kendince ustalıklarla sürdürüyorsun.

Alıntı YapEvet, İsa ne güzel diyor değil mi; "Yargılanmak istemiyorsanız, yargılamayın." Ammavelakin ben şimdi burda yapılan şeyin benzer bir durum olduğunu düşünüyorum ki, beyrutkapı'nın "kh güçleri bizi olabildiğince pasifize etmeye çalışacaklar" sözündeki olgunun tarafıma doğru gerçekleştirildiğinden kuşkulanmaya başladım.Malesef bende artık tabiri caizse kafamı her çıkardığımda, şiddetli bir tepki ile geri gönderilmeye çalışıldığımdan şüpelenmekteyim...

O sebeple şimdi bu durama biraz geriden bakmaya, daha geniş bakış açısı ile ne olup bittiğini görmeye çalışmak istiyorum.Dileğim, son kısımlarda bahsettiğim şeylerin vuku bulmuyor olduğu ve benimde yine saflığımın kurbanı olmadığımdır...

Eğer "saflıktan" gerçek kastın sergilediğin şiddetli KH tutumlarının ifşa edilmiş olmasıysa, evet. Saflığının kurbanı olmak üzeresin. Eğer yukarıda tekrarlanan soruya cevap vermeme hakkını kullanacaksan, eğer bu forumda benimsenen görüşlere karşı tutumunla ilgili sorgulamalardan kaçma "hakkını" kullanacaksan, ben de bu forumun yöneticisi olarak forum üyeliğini geri dönüşsüz olarak durdurma hakkımı kullanmak zorunda kalacağım. Kimse senin saygısızlıklarına, saldırılarına tahammül etmek zorunda değil burada. Ya sorulan soruya ve forumun misyonuyla ilgili duruşuna dair yapılan sorgulamaya lafı oraya buraya çekip bir de üstüne yeni suçlamalarda bulunmadan yanıt verirsin ya da forum üyeliğini sonlandırmış olursun. Vereceğin ilk cevap bu konuda belirleyici olacaktır, bilgine.

Alıntı YapBH için bir şeyler yapmaya çalışmak ve BH olmak bir isteğin ve arzunun sonucu değil midir? Kasyopya celselerinde bir şeyi "isteme"nin KH olduğu açıkça ifade ediliyor (tarihi hatırlamasam da okuyanlar bilir ve hatta bulan yazarsa memnun olurum)
BH olma yolu sadecr BH olma yoludur diyorum başka bir şey yok bunun altında. Bu dediğim ne bu foruma ters düşüyor ne de Laura'yı eleştiriyor. Bu sadece bir oluştur şu an KH eğilimli olmamız gibi. Bu kadar basit bir şeyden bahsediyorum.

Bahsettiğin şey ifade olarak çok basit gerçekten sevgili zülkarneyn, ama anlamları ve sonuçları çok geniş kapsamlı tartışmalar gerektirebilecek cinsten.

Bak aynı şeyi Qui'yle de tartıştık. Hayatımızda BH yönündeki çabamızı organize hale getirmek üzere izole veya daha muhtemel olarak yazı-izole bir "mekan" oluşturma çabasından bahsedildi. Qui Kasyopya celselerinden böyle birşeyi şiddetli bir şekilde yargılayıcı ne kadar beyan varsa aldı getirdi gözümüze soktu tekrar tekrar. "Taşınarak kaderini değiştireceğinizi sanıyorsanız, çok yanılıyorsunuz, aklınızdan çıkarıp atın böyle şeyleri" gibi alıntılar. Ne dedik? Aynı Kasyopyalılar Laura ve ekibinin ABD'den Fransa'ya taşınmasını da bizzat desteklediler. Hem de son derece "kadersel" bazı gereklilikler nedeniyle.  Yani meseleyi anlamaya çalışmadan karamsar ve yargılayıcı bir tutum izledi çok ısrarlı bir şekilde Qui. Sorunca da sorulara cevap vermekten ziyade bir sürü yeni suçlama ve yargılamayla karşılaştık. Biz kimseyi burada zorla yazdırmıyoruz. Buradaki insanların yaptığı ettiği, tartıştığı şeylere, olasılıklara saygılı olunmak zorunda.

Kasyopyalılar bir celsenin bir yerinde şöyle demiş, böyle demiş diye hayatımızın ta ortasında bulunan meselelere gözü kapalı mutlak evet/hayırlarla yaklaşamayız. Kasyopyalılar bir celsede öyle demişse, durup neyi kastettiklerini anlamaya çalışmak gerekir. Bir başka celsede çok zıt birşey söylemişlerse, durup konunun bağlamına bakmak gerekir.

İstemek var, istemek var. Hangi istemek, nasıl istemek? İstemeden birşey yapılır mı? Yapmadan bir yere varılır mı? Olunur mu? Hepsi birbiriyle çok yakından alakalı. Kasyopyalılar bir celsenin bir yerinde "İstemek KH'dir" dedi diye istemeyi mi bırakacağız? Bir başka celsenin bir başka yerinde ise "Tüm yapmanız gereken istemek" dediler aynı Kasyopyalılar. (16/10/1994) Ne olacak şimdi? Bir celsenin bir yerini cımbızlayıp dayatmak hoş değil.

İstemeden yaşanır mı? İstemeden var olunur mu? Özgür İrade diye birşey var. Seçim diye birşey var. "İsteme"nin bütün bunlarla nasıl ayrılmaz bir ilişkisi olduğu ortada değil mi? "BH için bir şeyler yapmaya çalışmak kılık değiştirmiş bir KH'dir" diye kendinden çok emin bir şekilde çok ciddi bir beyanda bulundun. BH için birşeyler yapmayı, bu yönde bir gayret, bir yol, bir hareket geliştirmeye niyet etmiş bir forumda böyle bir beyanın ne anlama geldiğini düşünebilir insan?  Pozitif bir amaç için birşey yapmaya çalışmak nasıl KH olabilir? Susadın su içmek için masadaki sürahiye gideceksin. Kendini susuz bırakmak için mi yapıyorsun bunu, yoksa su ihtiyacını gidermek için mi?

Alıntı YapŞöyle bir insan düşünün ki içsel olarak henüz tam olgunlaşmadan yani kavramlara henüz hazır olmadan kasyopya celseleriyle karşılaşıyor örneğin. Sonra bu onu heyecanlandırıyor çünkü çizgifilmlerde gördüğü aydınlık karanlık karanlık savaşı olarak anlatılan şeyin içinde hissediyor kendini ve elinden gelse sokağa çıkıp "BH yolcuları! Düşün peşime dünyayı fethedeceğiz!" diyecek. Bu kişiyi iyi anlamak gerek çünkü böyle insanlar gerçekten var. Bu absürt bir örnek ama o cümlendeki en uç ifade bu. İşte bunu yapmak kendine hizmet değil midir dostlarım? Ben öylesiniz demiyorum ama her ne kadar ufak görünse de meselenin böyle bir boyutu var. Demek istediğimi yine anlamayabilirsiniz. Bir konuşma tartışma ortamında zıt düşünceler güzeldir ama yanlış anlaşılmalar yavaşlatır. Yanlış anlaşılmalara mahal vermemek için o cümleyi mesajdan çıkarın ve yerine bu anlattığımı koyun lütfen. Çünkü orada fazla düşünmeden geniş bir ifade kullandım ama kastettiğim tam olarak da buydu ve budur.

Sonuçta gerçekten içinde bulunduğumuz deneyim ortamındaki herkes Aydınlık/Karanlık (BH/KH anlamında) bir seçimin, mücadelenin, bir savaşın içinde. Bu yalan değil, yanlış değil. Sen böyle bir birşey olmadığını düşünüyorsan, bunu tartışalım. Bu forumun varlık amacı bu mücadeleyle ilgili. Bunun "uç" örneklerinin nereye varacağından çok emin olamayabiliriz ama ilkesel olarak bu mücadelenin kendisini gayet makul ve iyi buluyorum şahsen. İşte, Qui ile olan, geçmişte başka forum üyeleriyle olan ve seninle şu anda tartışmakta olduğumuz mevzu, bu forumun varlık nedeniyle çok yakından bağlantılı ve bu konudaki tüm beyanlar ve tutumlar tabi ki ciddiyetle ele alınmalı, meseleler netleştirilmelidir görüşündeyim. Tartışalım dostum. Anlamaya çalışalım. Ne noktada aynı fikirdeyiz, ne noktada zıtlaşıyoruz, işbirliği imkanı nedir, ne değildir bunu anlamamız gerekiyor.

Bozadi burada özünde BH ve KH'yi yeniden tanımlamamız gereken bir konu açıldı mı, açıldı. Bütüncül bir şekilde konuyu ele alıp bilen bilgisiyle bilmeyen sezgisiyle veya duyduklarıyla konuşursa bu mesajlar bize gerçek anlamda bir şey katar. "Bu cümle böyle bir ortamda kurulmaz" şeklindeki bir yaklaşım özünde zaten birleştirmek için uğraşılan şeyi böler dağıtır. Asıl böyle bir ortamda düşünceler ne kadar saçma gelirse gelsin ifade edilmeli ve gerekli olgunlukla yeri gelir ufak bir çocuğa çok bilindik bir şeyi anlatır gibi yeri gelir yaşlı birinin hatırlayamadığı bir şeyi hatırlatır gibi iletişim kurmak gerekir. Birbirimize kılıç çekerek, inandığımız şey "bir" olduğu halde tartışmayı dışlayıcı bir havaya çevirmek bu ortamda verimi fazla düşürür. Ben size göre çok net olarak yanlış düşünüyorsam bana anlatın. Burada farklı kabilelerin ittifak için toplanan üyeleri değiliz ve birbirimizi doğru ve iyi gördüğümüz yönleriyle değil olumsuz ve hatta bayağı zararlı düşünceleriyle kabul edip onun derslerine yardım etmek yerine "Bu grup bir bütündür. Böyle düşünen gitsin." şeklinde bir üslupla yaklaşmak ne siz buraya bir şekilde çekilmiş belli frekanstaki insanlara ne de bu grubun toplam enerji ve aurasına uygun değil.
Şu sıralar astrolojik olarak insanların iletişim problemleri yaşadığı bir dönemdeyiz birkaç hafalığına. Bunu vurgulamak yerinde olur.
Açık bir şekilde bilmiyorsam öğretin
Yanlışsam düzeltin
Yargıyla değil bilgilerle ve saf yorumlarla
Ben bunun için buradayım öğrenmek için
İspatlamaya çalıştığım bir şey yok ki
Doğru ya da yanlış düşüncemi ifade ettim
Ama konuşmanın bu şekilde kısmi sert bir tutumda ilerlemesi beni rahatsız etti

Mesajların beni hiç yanıltmadı sevgili dostum, ki "ısrarla tekarlanan düşünce kalıplarının" ne olduğunu bana açık bir şekilde göstermiş oldun...

Velhasıl, bugün gerçekleştirdiğim uzun düşünce ve olana geniş bir açıdan bakma girişimim neticesinde farkettim ki, bunların olma sebebi senin sahiden inanıyor olman...

Peki ama neye inanıyorsun? Benim çıkarımıma göre; celseleri çeviren kişi olarak, sen farkında olmasan da bilinçaltının derinliklerinde bir yerde özel, doğru ve şaşmaz olduğun kabulü yatmakta.Ki bu halden haraketle bizlerin nihayetinde hep yanlış görüşler taşıdığımızı ve yazdığımız şeylerin hep hatalı olduğu varsayımındasın.Sana göre ne kadar doğru gözükürse gözüksün, gene de altında bir şey olduğu, farklı bir ima ve amaçlar taşıdığı anlayışındasın.Bu sebeple ne söylersek söyleyelim, gene de senin ortaya koyduğun şeklin doğru olduğu ve bunları kabul etmemiz gerektiğini dayatıyorsun.Ve yine bana göre bu durum sende ilk zamanlar olan bir şey değildi, sonradan çeşitli nedenlerle gelişmiş bir durum olduğu kanaatindeyim.Bir yerlerde sanki "temeli" yanlış attın ve o zamandan beridir üzerine bina ettiğin anlayışın bu şekilde süre gelmektedir...

Hatırlarsan sevgili dostum, Frank isimli şahıs direkt bu celselerin alımın da, hatta doğrudan kanallamasın da bulunmuştu ki, fakat yine de bu onun seçiminin KH tarafa yönelmemesini sağlayamamıştı...

Değerli kardeşim, bize önerdiğin çalışmaları acaba sen gerçekten kendi üzerinde hiç uygulamakta mısın? Açıkcası şimdi bu hususta şüphelere düşdüm.Belki de beni konuşmaktan önce, kendini masaya yatırmalı ve bizleri adam edecek yetkinliğe o zaman erişmelisin diye düşünüyorum.Bilmem ki bu konuda ne düşünürsün ama sana eğer böyle bir çalışma gerçekleştirmeye karar verirsen, kasyopya celselerini güzel bir kaynak ve rehber olarak önerebilirim...

Ve o rehberin ağzıyla konuşuyorsak da şayet ne mutlu bize, lakin insan gözünü bir kez kararttı mı, şüphesiz ne o kaynağı, ne de onun ağzıyla konuşanları dikkate alacaktır...

Bu herşeye rağmen yine de tersini temenni ederek, sana verdiğim son cevaptı kardeşim.Ben artık kendi "porfilime çok uygun olduğunu düşündüğüm izole "inzivama" şiddetli KH tutumlarımı da alarak çekiliyorum.Ve enteresan bir şekilde geri dönüşsüz olarak tekrardan hoşçakalınız diyorum...

NOT: Sevgili Zülkarneyn, son mesajınıza da katılmamak elde değil, sağlıcakla kalınız...

Alıntı YapMesajların beni hiç yanıltmadı sevgili dostum, ki "ısrarla tekarlanan düşünce kalıplarının" ne olduğunu bana açık bir şekilde göstermiş oldun...

Velhasıl, bugün gerçekleştirdiğim uzun düşünce ve olana geniş bir açıdan bakma girişimim neticesinde farkettim ki, bunların olma sebebi senin sahiden inanıyor olman...

Peki ama neye inanıyorsun? Benim çıkarımıma göre; celseleri çeviren kişi olarak, sen farkında olmasan da bilinçaltının derinliklerinde bir yerde özel, doğru ve şaşmaz olduğun kabulü yatmakta.Ki bu halden haraketle bizlerin nihayetinde hep yanlış görüşler taşıdığımızı ve yazdığımız şeylerin hep hatalı olduğu varsayımındasın.Sana göre ne kadar doğru gözükürse gözüksün, gene de altında bir şey olduğu, farklı bir ima ve amaçlar taşıdığı anlayışındasın.Bu sebeple ne söylersek söyleyelim, gene de senin ortaya koyduğun şeklin doğru olduğu ve bunları kabul etmemiz gerektiğini dayatıyorsun.Ve yine bana göre bu durum sende ilk zamanlar olan bir şey değildi, sonradan çeşitli nedenlerle gelişmiş bir durum olduğu kanaatindeyim.Bir yerlerde sanki "temeli" yanlış attın ve o zamandan beridir üzerine bina ettiğin anlayışın bu şekilde süre gelmektedir...

Hatırlarsan sevgili dostum, Frank isimli şahıs direkt bu celselerin alımın da, hatta doğrudan kanallamasın da bulunmuştu ki, fakat yine de bu onun seçiminin KH tarafa yönelmemesini sağlayamamıştı...

Değerli kardeşim, bize önerdiğin çalışmaları acaba sen gerçekten kendi üzerinde hiç uygulamakta mısın? Açıkcası şimdi bu hususta şüphelere düşdüm.Belki de beni konuşmaktan önce, kendini masaya yatırmalı ve bizleri adam edecek yetkinliğe o zaman erişmelisin diye düşünüyorum.Bilmem ki bu konuda ne düşünürsün ama sana eğer böyle bir çalışma gerçekleştirmeye karar verirsen, kasyopya celselerini güzel bir kaynak ve rehber olarak önerebilirim...

Ve o rehberin ağzıyla konuşuyorsak da şayet ne mutlu bize, lakin insan gözünü bir kez kararttı mı, şüphesiz ne o kaynağı, ne de onun ağzıyla konuşanları dikkate alacaktır...

Bu herşeye rağmen yine de tersini temenni ederek, sana verdiğim son cevaptı kardeşim.Ben artık kendi "porfilime çok uygun olduğunu düşündüğüm izole "inzivama" şiddetli KH tutumlarımı da alarak çekiliyorum.Ve enteresan bir şekilde geri dönüşsüz olarak tekrardan hoşçakalınız diyorum...

NOT: Sevgili Zülkarneyn, son mesajınıza da katılmamak elde değil, sağlıcakla kalınız...

Eteğinde birikmiş epeyce bir taşı döktüğüne göre, üyeliğin durdurulmadan önce hiç değilse biraz rahatlamış olduğunu tahmin ediyorum Qui. Sağlıcakla.

Alıntı Yap"Bu cümle böyle bir ortamda kurulmaz" şeklindeki bir yaklaşım özünde zaten birleştirmek için uğraşılan şeyi böler dağıtır. Asıl böyle bir ortamda düşünceler ne kadar saçma gelirse gelsin ifade edilmeli ve gerekli olgunlukla yeri gelir ufak bir çocuğa çok bilindik bir şeyi anlatır gibi yeri gelir yaşlı birinin hatırlayamadığı bir şeyi hatırlatır gibi iletişim kurmak gerekir.

"böyle bir cümle bu ortamda kurulmaz" diye birşey yok zülkarneyn. Bak kurulmuş, defalarca da tekrarlanmış. Sadece tartışılmasının icap ettiği söylendi. Ve tartışalım.

Alıntı YapBirbirimize kılıç çekerek, inandığımız şey "bir" olduğu halde tartışmayı dışlayıcı bir havaya çevirmek bu ortamda verimi fazla düşürür.

Evet, tartışmanın meydan okuma havasına bürünmek zorunda kalması pek hoş bir görüntü oluşturmamış olabilir ve bu konuda kusursuz değilim ne yazık ki. Özür dilerim. Forum kalabalıklaştıkça ve forumun en kıdemli ve müsait üyeleri yöneticilik görevleri aldıkça, forum hareketine öncelik eden tüm bu üyeler arasındaki birlik, beraberlik, iletişim, strateji geliştirme gibi hususlarda ilerlemeler sağlandıkça, bu teklik havasından ve bunun neden olduğu bazı sorunlardan kurtulmayı umuyorum ve ciddi fikir tartışmaları olduğu veya tartışmalarda şiddetli münakaşalar yaşandığında, bir ekip olarak çok daha sakince ve belki yapıcı bir şekilde bazı sorunlar çözülebilecektir diye tahmin ediyorum. Ama foruma üyelik prosedürlerinden de okunup anlaşılabileceği gibi, forumun varlık amacıyla çatışan görüşler dayatıp, eleştiri ve sorular geldiği zaman bundan kaçmak ve yaptığını yapmaya devam etmek, forum üyeliğinin durdurulması için yeterli bir neden olarak kabul ediliyor. Senin öyle birşey yaptığını iddia etmiyorum. Forumun esas aldığı belli başlı bazı görüşlerle taban tabana zıtlaşıyor gibi görünen birkaç beyanda bulundun ama eleştiriden veya sorulan sorulardan kaçıyor gibi bir halin yok. Hele ki hem sorulardan kaçıp hem de ısrarlı ve yıkıcı bazı negatif tutumları/suçlamaları/yargılamaları sürdürmek gibi birşey de yapmıyorsun görebildiğim kadarıyla. O yüzden düşüncelerini, eleştirilerini paylaşmaya devam etmende hiçbir sakınca yok bana göre.

Alıntı YapBen size göre çok net olarak yanlış düşünüyorsam bana anlatın. Burada farklı kabilelerin ittifak için toplanan üyeleri değiliz ve birbirimizi doğru ve iyi gördüğümüz yönleriyle değil olumsuz ve hatta bayağı zararlı düşünceleriyle kabul edip onun derslerine yardım etmek yerine "Bu grup bir bütündür. Böyle düşünen gitsin." şeklinde bir üslupla yaklaşmak ne siz buraya bir şekilde çekilmiş belli frekanstaki insanlara ne de bu grubun toplam enerji ve aurasına uygun değil.

Niyetler gerçekten yapıcı olduğu sürece sorun yok bunda. Yani biz illa belirli bir öğretiyi, belirli bir görüşü kabul edenler gelsin, farklı düşünenler gelmesin demiyoruz. Farklı görüş veya anormal bazı tutumlar eleştiri sebebi olduğunda eleştirilere, sorulan sorulara yanıt vermeyip eleştiri konusu olan tutumu şaşırtıcı bir inatla sürdürme lüksüne sahip olduğunu düşünenlere meydan okunması gerektiğine inanıyorum sadece.

Alıntı YapŞu sıralar astrolojik olarak insanların iletişim problemleri yaşadığı bir dönemdeyiz birkaç hafalığına. Bunu vurgulamak yerinde olur.

Merkür geri mi gidiyor? Astrolojiyle bayağı ilgili olmama rağmen Retrograde Merkür döngülerini takip etmiyorum pek. Bu veya buna benzer bir astrolojik koşul varsa, elbette bunun da belirli bazı etkileri oluyor olabilir. Sonuçta herşey ortada. Alınması gereken dersler varsa alınacak / alınmalı. Kendimde düzeltecek, değiştirecek, iyileştirilecek hiçbir şey görmüyor değilim. Zaman zaman bu konuda özeleştirilerimi paylaşıyorum, paylaşmaya da devam edeceğim.

Alıntı YapAçık bir şekilde bilmiyorsam öğretin
Yanlışsam düzeltin
Yargıyla değil bilgilerle ve saf yorumlarla
Ben bunun için buradayım öğrenmek için
İspatlamaya çalıştığım bir şey yok ki
Doğru ya da yanlış düşüncemi ifade ettim
Ama konuşmanın bu şekilde kısmi sert bir tutumda ilerlemesi beni rahatsız etti

Hiç merak etme. Eğer sen gerçekten yapıcı, iyi niyetli bir şekilde hareket ediyorsan, eleştirdiğin sorunların hepsinin kolayca çözümlendiğini göreceğine inanıyorum.

Sevgili Bozadi tartışma konusunda uzlaştığımıza göre meseleye dönelim. Temelden başlamanın faydalı olacağına inanıyorum. Rica edersem KH ve BH kavramlarını tanımlar mısın?