Arkadaşlar son celsede geçen iyot konusuyla ilgili burada bir başlık açma gereği duydum. O celsenin altında bir kısım bilgi ve öneriler paylaşılmıştı ama konuyla ilgili henüz yeterince bilgi / kavrayış netliğimiz yok sanırım. En azından benim yok.

Konuyla ilgili bilgilerimizi, yorumlarımızı, sorularımızı, araştırmalarımızı, deneyimlerimizi bu başlık altında biriktirmeye çalışmayı öneriyorum.

Kasyopya forumda konunun tartışıldığı uzunca bir başlıkta Laura'nın sunduğu bir uygulama örneğini paylaşmak istiyorum burada, Türkçeye çevirerek:

Alıntı YapGünün erken bir vaktinde yemekle ve eş-faktörlerle birlikte alın.

%12'lik Lugol Dozajı (Eğer %5'liğini kullanıyorsanız, aşağıda belirtilen miktarları iki katına çıkarın):

Normal kilolu kişi, hastalıksız: Günde 5 damla.
Normal kilolu kişi, hasta: Günde iki kere olacak şekilde toplam 7 ila 10 damla arası (Örn. 4 damla + 4 damla).
Enfeksiyon veya virüs saldırısı durumunda: Günde 2 kere 7-10 damla (Örn 7 damla + 7 damla)
Fazla kilolu, hastalıksız: Günde 7-10 damla
Fazla kilolu, enfeksiyon veya virüs saldırısı: Günde 3 kere 7-10 damla

Eş-Faktörler (Birlikte Alınabilecek Şeyler):
Günde 200 mg B2 (riboflavin). Lugol'le birlikte iki kerede alınabilir.
1000 mg B3 (niyasinamid) Lugol'le birlikte iki kerede.
200 mcg selenyum (daha fazla değil!) Günde BİR KERE. Sabah alınan dozla birlikte.
3-10 gram C vitamini – Lugoller'den bir saat sonra iki kerede.
Deniz tuzu: Günde 2 kere bir bardak suya çeyrek-yarım çay kaşığı
500 mg magnezyum – glisinat çok iyi – gece alınır.

Eş faktörler sadece şiddetli enerji sorunları olan kişiler için gerekli gibi görünmektedir, yani bunları herkesin alması gerekmiyor. İyi bir B vitamini uygun olabilir.

HERKES için tuz alımını kolaylaştıracak en uygun yöntemin sabah kalkar kalkmaz ilk iş olarak tuzlu su içmek olduğuna karar verdik.

Eğer enerji problemleriniz yoksa selenyumu atlayabilirsiniz.

Akşam 4'den sonra iyot almayın, uykuya engel olabilir.

Ben eş-faktörleri henüz kullanma isteğinde değilim. Sadece Lugol solüsyonu denemek istiyorum. Ama ne yazık ki bu konuda henüz hepimizin ciddi bilgi eksikleri ve ayrıca bu ürünü tedarik etmeyle ilgili bazı sorunlar var sanıyorum. O yüzden herhangi ciddi bir deneye kalkışmadan önce burada konuyu yeterince anlayarak, dikkatli ve yavaş yaklaşmayı öneriyorum.

Diyelim ki iyot alımı konusunda en çok sözü geçen Lugol solüsyonu denen şeyi denemek istedik. Tgur arkadaşımızın ilgili celse altında yaptığı açıklamada belirttiği gibi, bu Lugol solüsyonu veya çözeltisi denen şey hazır bir ürün olarak satılmaktan ziyade, "majistral" denen bir yöntemle, yani eczacıların kendi laboratuarlarında hazırlayarak sunabildikleri birşey. Ülkemizde internette satılan Lugol solüsyonlarının hazır olarak ambalajlanıp satışa sunulan şeyler olup olmadıklarını bilmiyorum ama muhtemelen onlar da sipariş üzerine hazırlayıp, şişeleyip satıyorlar diye anlıyorum.

Eczacı olan Tgur'un internetten bu tür şeyler sipariş etmenin çok riskli birşey olabileceği konusundaki uyarısını hatırlatmak istiyorum. Kimin bu solüsyonu nerede ve nasıl hazırladığı ile ilgili emin olunmadıkça böyle birşey sipariş edip kullanmanın sakıncalı sonuçları olabileceğini ima etti anladığım kadarıyla, ki bu başlık altında da gerekirse bu uyarıları veya açıklamaları tekrarlamak ister belki. Veya ben ilgili mesajları buraya alıntılayabilirim.

Tgur Lugol solüsyonu siparişini güvendiğimiz bir eczaneye hazırlatmamızı öneriyor.

Ben internetteki lugol solüsonu satan sayfalara gözattığımda, bunların hiç birinde bu solüsyonların yüzdelik değerinin belirtilmediğini gördüm (kendi rastlayabildiğim sayfalarda). Anladığım kadarıyla Lugol solüsyonunda "yüzde" (%) değerinden bahsedilirken, saf iyot maddesinin yüzde kaçlık bir oranda kullanıldığı kastediliyor (bu algımın yanlış olduğundan emin olan biri varsa bilgisini paylaşsın lütfen). Çünkü Lugol solüsyonu bir karışımdan oluşuyor. Saf iyot değil. Yine çeşitli internet kaynaklarından anladığım kadarıyla Lugol solüsyonu üretiminde saf iyot kristalleri, potasyum iyodür denen tuzumsu bir madde ve damıtılmış su kullanılıyor.

Lugol solüsyonu ilk kez 1829'da bu soyadını taşıyan Fransız bir fizikçi tarafından acil durumlarda içme suyunun dezenfeksiyonu için ve ayrıca rutin bazı deney ve testlerde nişasta tespitinde bir etken madde olarak kullanılmış.

Ülkemizde Lugol solüsyonu satan internet sitelerinde "gram boyama" denen bir işleme yönelik olduğu da belirtiliyor. Bir de, yukarıda belirttiğim gibi, bu internet sitelerinin hiçbirinde, söz konusu solüsyon içinde kullanılan iyot miktarı belirtilmiyor. Umarım önümüzdeki günlerde tüm bu konularda bilgilerimizi artırıp emin bazı adımlar atabiliriz.

Saf iyot maddesi/elementi normalde insan sağlığı için tehlikeli olabilen birşey. Yani zehirleyici etki yapabiliyormuş anladığım kadarıyla. O yüzden Lugol solüsyonu veya bazı iyot tabletlerinde olduğu gibi seyreltmiş şekillerde alınıyor.

Laura yukarıdaki önerileri sunarken sürekli olarak Dr. David Brownstein adlı bir şahsın "Iodine: Why You Need It, Why You Can't Live Without It" (İyot: Neden Ona İhtiyacınız Var ve Neden Onsuz Yaşayamazsınız) adlı kitabına referansta bulunuyor ve çeşitli iyot tedavilerinin nasıl uygulanması gerektiği konusunda bu kitapta gerekli tüm rehberliğin sunulduğunu söylüyor. Kasyopya forumdaki tartışmalarda o kitaptan alıntılar var. Dediğim gibi, umarım önümüzdeki günlerde bu konulardaki farkındalığımızı artırırız.

Bu arada, Lugol solüsyonu satan bir firmanın yetkililerini aradığımda, ürünlerinin "%1"lik olduğunu söylediler, ki sanıyorum bu da onların hazırladığı Lugol solüsyonundaki "iyot" miktarının "%1" oranında olduğu anlamına geliyor. Yani epeyce düşük. Başka herhangi bir firmayı veya siteyi arayıp sormadım. Laura %12'lik bir Lugol solüsyonu ürünü kullandığını söylüyor yukarıda koyu alıntıdaki tavsiyeyi sunarken. Damla ölçüsü vermiş. Bu damla olayının nasıl ayarlanacağı da belli değil. Sanırım bunun için ayrıca bir damlalık bulup kullanmak gerek. Damlaların "mg" (miligram) karşılıkları da var ama bunlarla ilgili değişik rakamlara rastladığım için şu anda daha fazla kafa karışıklığına neden olmak istemiyorum ve Laura'nın yukarıdaki damla ölçüsünün yeterli olduğunu tahmin ediyorum. %5'lik bir solüsyon kullanılması durumunda yukarıda belirtilen damlaların 2 katına çıkarılması gerekeceğini belirtmiş yukarıda okuduğunuz gibi.

Yemekle birlikte alınması gerektiği de belirtilmiş. Sanırım günde bir kere alınacaksa, kahvaltıyla birlikte (?) alınması gerektiği ima ediliyor. Kahvaltının hemen üzerine alınması gerektiğini ima ettiklerini tahmin ediyorum. Günde iki kere alınması gereken durumlarda ise bir tanesi kahvaltıdan, diğeri de öğle yemeğinden sonra alınabilir gibi görünüyor. Tabi bu detoks ve tedavi önerisinde her sabah öncelikle bir bardak tuzlu su önerilmiş yukarıda belirtilen ölçüde. Deniz tuzu yazmışlar ama sitedeki tartışmada başka tuz türlerinin de uygun olduğu belirtilmiş. Sadece mümkün olduğu kadar işlenmiş hazır tuz olmaması gerektiğini söylüyorlar. Bildiğiniz gibi işlenmiş, paketlenmiş tuz ürünlerinin çoğunda beyazlatma işlemi için veya başka bazı işlemler için kullanılan maddelerin tuzun faydasını azaltma ve hatta zararlı hale getirme gibi etkileri olabiliyormuş. Ben himalaya tuzu kullanıyorum bir süredir. Başka kaya tuzları veya işlenmemiş deniz tuzları da uygun sanırım.

İnternetten sipariş ettiğim solüsyon için aldığım siteyi aradım. Yüzde iki potasyum iyodür ile yüzde iki iyot kullanıyorlarmış. Yani hali hazırda kullandığım solüsyon olması gereken içerik değil. Ayrıca zaten sevgili tgur un uyarılarından sonra tanıdık bir eczacıya hazırlatmayı düşünüyorum. Şuan kullandığım çok etkili değil. Bundan önce yine tgur un uyarısı ile bir tiroit kontrolü yaptırdıktan sonra iyota başlamak en doğrusu.
günde iki bardak tuzlu su içiyorum. Mevcut durumda deneyimlediğim bazı pozitif etkileri buna bağlıyorum şuan. İyotlu deniz tuzu ve kaya tuzunu karıştırıp içiyorum.


tüm bunların dışında, bakmadan atladığım için ve bu kadar aceleci davrandığım için, kendi adıma o klasik dersimi bir kez daha almış oldum. Elbette olumsuz sonuçları olabilirdi. Ve bu konudaki uyarıları nedeniyle sevgili tgur dostuma bir kez daha teşekkür ediyorum. Çünkü yapıp ettiklerimizden çok, tüm davranışlarımızın arkasındaki zihinsel tutum önemlidir. Asıl önemli olan budur.

Teşekkürler Bozadi konuyla ilgili hassasiyetin için,ve kıymetli beyrutkapı dostum,

Aktaracak hususların tekrarı sadece solüsyon lugol haricinde hiç gerekli değil ,hepsini hassasiyetle belirtmişsin,

Solüsyon lugol bahsettiğimiz gibi eczanelerde hazırlanmalı dışarıdan temin edilecek bir ilaç değil, terkibi: 100gramlık bir solüsyon için 5 gr iyot ,10 gr potasyum iyodür 100 gr .a tamamlayacak distile sudur ,hazırlanma tekniğini de anlatırsam mesleğin etiğini ayaklar altına almış olurum ,zira bu internete geçen ilaç satım hadisesi zaten meslekte yozlaşmanın ne hale geldiğini göstermekte ve insan guruplarına ölüm vakalarının bol miktarda görüldüğü halde nasıl bu alışverişlere güvendikleri için hayretler içindeyim.(beyrutkapı dostumuza değil tabiiki bu sözlerim, genel bir uyarma )
 
Söylediğim gibi bu oranda hazırlanmış solüsyonun bir damlasında 8 mg iyot mevcut ,anladığım kadarı ile 2 damlalık günlük miktar  kafi gelir ,diğer takviyeler belirttiğin gibi alınabilir,

Ben hashimoto guatr hastalığı tipinden vakti zamanda ameliyat olup troit bezinin büyük bir kısmını aldırdığım için ömür boyu periyodik kan tahlilleri yaptırıp sabah aç karna levotroxın kullanma durumundayım ve tahminen dört saat kadar bu ilaçla beraber diğer ilaçları almamaya dikkat ediyorum ,bunu aynı durumda olanlar varsa gerçek uygulamayı farketsinler diye vurguluyorum,

Bütün bunların dışında iyotun bakteriler virüsler mantarlar için etkili olduğunu hatta bazı durumlarda içme suyunun sterilizasyonu için de kullanıldığını biliyoruz ,tendürdiyot yukarıdaki solüsyonun hazırlanmasunda su yerine alkol kullanılarak yapılan şeklidir ancak şu anda o pek kullanılmıyor yerine yine iyot ihtiva eden polivinil iyodürlü preperatlar kullanılıyor,

İlave edebileceklerim bunlar.

Tgur aramızda olman büyük şans paylaşımların için çok teşekkürler, Muhtemelen senin kadar bilmediğimden bu tedaviyi hazırlayacak şansım olmayacak açıkcası çok cesaretimde yok çünkü bilmiyorum.
, peki bu durumu aşabilmemiz için  güvendiğin bir eczacı varsa belki hep birlikte doğru yere solusyonu hazırlatabiliriz diye düşünüyorum. En azından elmizde minumum  deneme dozajı olur. Eğer buda tehlikeliyse başka bir yol olmalı...
Birde sofra tuzu için fikrin nedir? Çoğu billur tuz gibi normal tuzlarda e536 (siyanür) gibi(yanlış söylüyor alabilirim) zararlı maddeler  bulunuyormuş okuduğum kadarıyla, Rafine edilmiş tuzları sanayinin kullanmadığı şeyleri soframıza sokuyoruz .
 bunun dışında deniz tuzu ve Himelaya tuzları satan markalar var bunlar nedir?
Hangi marka yada hangi içeriği aramalyız paylaşırsan sevinirim.

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen Tgur


Ancak tekrar belirteyim iyot kullanacak kişi mutlaka guatr hastası olup olmadığını tesbit ettirmelidir bunu da endokrınoloji ve iç hastalıklar uzmanı teşhis ve takip edebilir ,zor değildir bir ultrason ve kan tahlili her şeyi ortaya döker.

doktor kan tahlili sonucuna göremi , ultrason istiyor. yoksa guatır için biz ultrason talebinde bulunsak kabul ederler mi ?

beyrutkapı, sen saf iyot bulup denediğini söylemiştin yanlış hatırlamıyorsam? Yoksa yukarıda "%2 iyot, %2 potasyum iyodür" içerdiğini öğrendiğin ürün mü o bahsettiğin? Merak ettiğim şu: Eğer saf iyot aldıysan, onun formu (katı/sıvı) ve rengi nasıldı? Saf iyotun nasıl elde edildiğini ve nasıl göründüğünü merak ediyorum. Kristal formda iyot örnekleri var internette (bu görünenler bir avuç kadarlık miktar diye anlıyorum veya daha küçük):









Bunlar doğal olarak bulunan şeyler mi, yoksa bir işlemden geçirilmiş bir madde mi henüz bilmiyorum ama internette "potasyum iyodür" denen ve beyaz tuz görünümlü inorganik bir maddeden iyot kristalleri yapmayla ilgili bir video vardı. İyot bir maddeyle bileşik halde olduğunda "iyodür" adını alıyormuş anladığım kadarıyla. Örneğin potasyumla birleşik haldeki iyot "potasyum iyodür" olarak adlandırılıyor. Potasyum iyodüre oksitleyici bazı maddeler katıp saf veya safa yakın iyot kristalleri elde edildiğini anladım izlediğim videodan (sonucu göstermiyordu, sadece yapılabildiğini anlatıyordu). İyodür beyaz veya şeffaf bir formda olsa bile, saflaştırma işlemden geçtiğinde çok koyu bir renk alıyor anladığım kadarıyla. Ve saf iyotun buhar  hali "mor" renk oluyormuş. İyot kelimesinin kendisi Yunanca "mor" sözcüğünden gelmeymiş. Fransızca kökenli tentürdiyot sözcüğü "İyotun renklenmesi" gibi bir anlama sahip anladığım kadarıyla ("tincture": renklendirme). Tendürdiyotun rengi, iyotun başka maddelerle tepkimeye girdiği zaman aldığı renklerden biri olsa gerek. Lugol solüsyonu da muhtemelen tentürdiyotla aynı renk oluyor(?)

Deniz veya okyanus suyunda da iyot kendiliğinden oluşabiliyor ve deniz suyu da bazı işlemlerden geçirilerek iyot elde edilebiliyor anladığım kadarıyla ama hala konuyla ilgili anlamadığım şeyler var ve araştırmaya devam ediyorum.

İyotun saf halinin çok miktarda vücuda alınması tehlikeli ama potasyum iyodür çok daha zararsızmış. Ve yine bazı internet sitelerinde, vücuttaki bazı dokuların doğrudan iyottan fayda bulurken, bazı dokuların potasyum iyodürden daha fazla yararlanabildiğini okudum. Bu yüzden ikisi de kullanılıyor belki lugolde. Ama henüz bu bulgularımın  hiçbirinden çok emin değilim. Araştırmaya devam ediyorum.

Henüz yaşadığım yerdeki eczanelere lugol solüsyonu yapıyor musunuz diye sormadım ama en yakın zamanda soracağım.

İyotla ilgili tespit ettiğim sözcük/deyim açıklamalarına şunu ekleyim:

"İyot gibi açıkta kalmak" deyiminin anlamı:
"İyot renksiz bir halojendir, ancak ışıkta ve güneşte kaldığında rengi kahverengi-siyaha dönüşür ve böylece kendini belli eder."

Bizim millet ne zaman iyotla ilgili bu kadar deney veya deneyim sahibi olmuş, bu gözlemleri yapmış da böyle bir deyim uydurmuş, ilginç.

Merhabalar sonunda büyük uğraşlar sonucu %15 lik Lugol yaptırabildim. (%5 iyot %10 potasyum iyodür.) Nerdeyse 15 eczane gezdim.
Şimdilik sabahları olmak üzere günde bir kere 4-5 damla almayı düşünüyorum.

10 gündür zaten tuz alıyordum. Bakalım birlikte ne kadar fark edecek.

Lugol deniyor olmana sevindim Olcay. Sonuçlarını merakla bekliyorum. Ben hala yakınlardaki eczaneye gidip soramadım. Acaba maddeleri sipariş edip kendim mi yapsam diye ama fazla uzattım bu süreyi. En kısa zamanda inşallah artık eczaneye danışacağım.

Lugol çözeltilerinden bahsedilirken kullanılan "yüzde" meselesini tam olarak anladığımdan emin değilim hala. Bir web sayfasında şu açıklamaya rastladım en son: Bir maddenin 1 gramlık miktarı 100 ml solvent (çözücü) içinde çözüldüğünde o maddenin %1'lik güçte bir solüsyonu (çözeltisi) elde edilmiş oluyor. Lugol'de solvent olarak damıtılmış su, etken madde olarak ise iyot ve potasyum iyodür kullanılıyor açıklamalara göre. Aynı sayfada %1'lik bir lugol solüsyonu hazırlamak için verilen şu örnek formül, yukarıdaki orantıyı doğruluyor gibi:

1 gr iyot kristali
2 gr potasyum iyodür
300 ml damıtılmış su

Yani 300 ml su içinde toplam 3 gr etken madde çözülüyor, ve dolayısıyla etken maddenin solvente oranı %1'e tekabül ediyor bu örnekte. İyot ve iyodürün kendi aralarındaki orantısı bu yüzdeyi etkiliyor mu, etkiliyorsa nasıl etkiliyor onu henüz anlamadım, imkan bulursam araştıracağım.

Laura'nın okuduğu kaynaklardan yaptığı ve K'ların onaylıyor göründüğü yoruma bakarak %1'lik lugolün bahsedilen kullanım amaçları için çok zayıf/yetersiz kalabileceğini anlıyoruz.

En kısa zamanda denemek istiyorum, deneyenlerin yorumlarını duymayı sabırsızlıkla bekliyorum.

ka dostum geç fark ettim kusura bakma ,
Sol lugol için Dr.a rica edin rutin kullandığınız ilaçlarla beraber dolgun bir reçete hazırlasın ve güvendiğiniz ve bu preperatı yapabilecek eczaneye müracaat edin ,bu arada reçeteleri eksik yapan ve elinde olmayanı fabrikası kapandı v.s gibi bahaneler süren eczanelerden uzak durun ,bu ikazım herkese, etik olmayan meslektaşım da var maalesef ,acımasız kapitalizm ve mevcut şartlar bu bozunmayı ortaya çıkardı nadir olan bu durum dışında  işinin başında olan meslektaşıma itimat edin zira en temiz müesese olarak bu meslek kaldı,

Tuz konusunda bende senin gibiyim en emin olarak izmirde çamaltı tuzlasından üretilmişleri tercih ediyorum ve Himalaya tuzunu da Migrostan alıyorum oraya güveniyorum biraz.

Selam ve sevgi..

Arınmak dosta da biraz geç oldu,
Guatr tetkiki için iç hastalıklar veya endokrinoloji uzmanına gidin istekte bulunun o sizi ultrasona ve kan tahliline gönderir kendi isteğiniz ile biraz güç olur,
Sevgi..

Sevgili Bozadi ilk olarak 3 damla aldım içimi kolaydı fakat bu sabah 5 damla aldım baya ağırlık hissettim öğlene kadar.

10 gündür günde 2 kere bir bardak suya 1 çay kaşığı deniz tuzu solesi alıyordum zaten. Çankırı tuzu almayı düşünüyorum daha saf ve doğal olduğu için tabi.

Eczanede solüsyonu hazırlayan kız 100 ml suya 5 gr iyot ve 10 gr potasyum iyordür ekleyerek yapıldığını söyledi. (Toplamı 100 ml değil yani senin dediğin gibi eklenerek yapılıyor.)

Eczacının kendisine sordum neden 2 farklı iyot diye formül böyle dedi. Biraz daha zorlayınca iyot zor eriyor ve çok zehirli olduğu için gibi bişiler söyledi.

Kesinlikle evde yapmaya değmez bozadi maliyetli birşey değil ve riske girmeye değmez

Bakalım ilerleyen zaman neler getirecek.

Görüşmek üzere...

Arkadaşlar,
İnternet oldukça hiç bir konuda sır etik durum diye bir şey kalmadı bu yüzden lugol konusunu kuralına uygun olarak aktarıyorum ,yalnız kendi başınıza bu işe kalkışmayın tehlikeli ve ortamı bozan bir maddedir iyot..ve zehirlidir.

ıod solusyonu (sulu)-Iode solutıo aquosa -Solutiıo lugoli-
Formül:
İyod ........................ 50 g
Potasyum iyodür ......100 g
Distile su ..................1000 ml için y.m.
Hazırlanışı:
Poliiyodür derişik çözeltide daha çabuk oluştuğundan iyodla potasyum iodür bir saat camında tartıldıktan sonra beraberce cam havanda ezilir. Azar azar ilave edilen 100 ml su ile tamamen eritilir. Su ilavesi ile 1000 ml ye tamamlanır. Preparat %5 (a/h) iyod (4,9-5,1) ihtiva eder.
Saklama:
Sıkı kapatılmış renkli şişelerde ve 35 C nin altında saklanmalıdır.
Dahilen tirotoksikozda ve haricen germisit (dezenfektan) olarak kullanılır.
GENEL BİLGİLER
İyot tentürü potasyum veya sodyum iodürsüz olarak yapıldığı taktirde iyod ortamdaki su ile aşağıdaki şekilde bir reaksiyon verir:
I2 + H2O --------> HI + HIO
Iyod ve oluşan hipoiodik asit etil alkol üzerine etki ederek etil iyodür, etilen iodür,asetaldehid.... gibi organik iod bileşiklerini oluşturur. Bu yolla serbest iod konsantrasyonu düşer ve antiseptik değer azalır. Ayrıca HI irritan etki yapar. Sodyum iodür bu reaksiyonlara engel olur. Çünkü poliiodür kompleksi yaparak serbest iodu tutar.
I2+Na ------------> NaI3
İod tentürünün saklanmasında şişenin, cam veya bakalit kapak ile kapatılması gerekir. Mantar kapakla temasa gelecek tentür organik, inorganik bileşikler yapabilir ve bunlarda tentürün bozulmasına sebep olurlar. Işığın dayanmaya önemli bir etkisi olmadığına genellikle kanaat getirilmiştir. Sıkı kapanmış cam kapaklı şişelerde saklanmalıdır. Renkli şişeye konması tavsiye edilir.

Sanki iyodu aldigimdan beri beynime ve enerji alanima negativ varliklarin müdehalesi zorlasti!Cok ilginc bir durum acaba frekansimimi degistiriyor bu iyot nedir  anlamadim gitti yoksa enerji alanim boyut mu degistiriyor nedir artik matrixte beni yönlendiremiyor   ...cik cik cik...:-D