Bu videoya yeni rastladım ve süre sıkıntım olduğu için videoyu sağ alttaki ayarlardan hızlandırarak izledim, müsait vaktimde normal hızında, gerekirse tekrar tekrar izleyerek iddiaları inceleyeceğim.

Şu an için Dan Gibson'un bilinen İslam tarihi üzerinde ciddi oynamalar yapıldığına dair önemli kanıtlar veya işaretler ortaya koyduğunu düşünüyorum.

Bu Petra konusunu sanırım son bir-iki yıldır duyuyordum, hatta belki bu üstteki videoyu paylaşan youtube kanalında rastlamış olabilirim ilk kez bu konuya. O zamanlar pek anlamamıştım içeriği, çok odaklanmamıştım da. Son celseden sonra konuyu araştırınca, İslam tarihinin anlatıldığından çok farklı olduğuna, hatta bilinen şekliyle Muhammed'in varlığının/hayatının bile son derece şüpheli olduğuna dair batıda on yıllardır pek çok araştırma yapıldığı, pek çok kitap yayınlandığını fark ettim. Her dediklerinin doğru olduğu düşünülemez elbette. Hristiyancılar İslamcıları kötüler, İslamcılar Hristiyancıları kötüler, falan filan. Benim hayatım boyunca ne Hristiyanlığa ne de başka herhangi bir dine karşı pek ilgim-alakam olmadı. Ama sonuçta İslam kültürü içinde yaşıyoruz, yıllardır bu konuda beynimize birşeyler kazınıp duruluyor ve bunların azımsanamayacak bir kısmını herhalde doğrudur diye kabul edip olumlu-olumsuz yönlerini eleştirdik durduk falan ama gerçek İslam tarihinin, yaygın olarak kabul edilenden gerçekten de "çok" ciddi farkları olduğuna giderek ikna olmaya başladım. Bu iddiaların hangi ölçüde doğru, hangi ölçüde yanlış veya eksik olduğunun "Allahına kadar" araştırılıp netleştirilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Dan Gibson'un bu belgeselinde anlattığı şeyler genel hatlarıyla bana çok makul göründü ama her ayrıntısının doğru olduğunu sanmıyorum. Örneğin İskenderiye Kütüphanesinin Müslümanlar tarafından yakıldığı iddiasını K'lar yalanlamıştı ve İlüminati'ye bağlı bir grup tarafından yakıldığını söylemişlerdi. Tabi K'ların söylediği veya K'lar diye birilerinin söylüyor gibi göründüğü herşeyin doğru olması da gerekmiyor. Herşeyin mevcut bilgi ve iddialara ve tabi sezgilerimize dayalı olarak incelenmesi, sorgulanması gerekiyor.

Belgeselde idda edilenlerin gercek olma olasiligi yüksek gibi geldi bana...Payalasim icin tesekkürler sevgili bozadi []

Alıntı yapılan: bigsenfoni - 19 Ocak 2019, 00:12:54 Belgeselde idda edilenlerin gercek olma olasiligi yüksek gibi geldi bana...Payalasim icin tesekkürler sevgili bozadi []

Bana akıl dışı manipüle edici geldi bu belgesel..11 eylülü organize eden ellerin işi gibi geldi..katil işidi yaratan ellerin işi gibi vs..bu liste uzar.

Alıntı yapılan: lalande - 28 Ocak 2019, 00:46:36 Bana akıl dışı manipüle edici geldi bu belgesel..11 eylülü organize eden ellerin işi gibi geldi..katil işidi yaratan ellerin işi gibi vs..bu liste uzar.

Görüşünü paylaştığın için teşekkürler lalande. Peki, neden böyle düşündüğünü de paylaşabilir misin?

Gibson'un anlattığı şeylerin tamamen veya büyük ölçüde gerçek-dışı (yalan) olduğunu düşündüğün için mi?

İslam tarihiyle ilgili yaygın olarak bildiklerimizin doğru olduğundan emin misin?

Yoksa, şahsın anlattıkları şu veya bu ölçüde doğru olsa bile, bu bilgileri veriş tarzında bir kötü niyet olduğunu mu düşünüyorsun daha ziyade?

Ben şahsen henüz araştırmadım ama adamın Hristiyanlık savunuculuğu eğilimi olabileceğini düşünüyorum. "Tarihçi yazar" sıfatı öne çıkıyor ama İslam'ın doğuşuyla ilgili iddiaları şu veya bu ölçüde doğru olsa bile (ki önemli bir doğruluk payı var gibi görünüyor bana), adam niyet olarak yeterince pozitif eğilimli olmayabilir belki, bundan henüz emin olamıyorum.

Tom Holland adlı şahıs, İslam tarihiyle ilgili olarak dünya genelinde kabul edilen klasik görüşlerin yanlışlığına dikkat çeken en önemli düşünürlerden/yazarlardan biri anladığım kadarıyla.

Üstteki videonun altyazısında "Kuran'ın orijinalliği" derken, "Kuran'ın kökeni" denmek istenmiş görebildiğim kadarıyla.

Holland'ın "Islam: The Untold Story" (İslam, anlatılmamış hikaye) adlı bir belgeseli youtube'da Türkçe altyazılı olarak bulunabiliyor. Türkçe altyazı gömülü değil, ayarlardan açılması/seçilmesi gerekiyor (otomatik, makine çevirisi değil, özel olarak yapılıp yüklenmiş görebildiğim kadarıyla). Henüz izlemedim ama izleyip görüşlerimi paylaşmak istiyorum.

İslam tarihinin bilinenden çok farklı yönleri olduğu konusu benim için yeni bir konu, yeni yeni araştırıyorum. Çok netleşmiş bir durum yok sanırım ama oldukça dikkat çekici iddialar var. Bu konuda konuşan veya kalem oynatan şahısların bir kısmı elbette Hristiyan/Yahudi inancına mensup oldukları için veya bu inançları savunma bağlamında İslam'ı kötüleme eğilimi sergiliyor olabilirler ama öyle veya öyle olabilir diye bu görüşleri dikkate almamak da yanlış olur. İddiaların değerlendirilmesi, varsa doğruluğunun, yanlışlığının, eksikliğinin vs. netleştirilmesi gerekir diye düşünüyorum.

belgeselde adi gecen 7 cami hala var ise ve yapildigi tarihler gercekten muhammedin olumunden 150 yil sonra ise yani oyle oldugu kanitlanirsa ve kibleleride Petra ya bakiyorsa artik kimsenin itiraz edebilicegi bir sey kalmaz.

Alıntı yapılan: ogeday - 30 Ocak 2019, 19:50:08 belgeselde adi gecen 7 cami hala var ise ve yapildigi tarihler gercekten muhammedin olumunden 150 yil sonra ise yani oyle oldugu kanitlanirsa ve kibleleride Petra ya bakiyorsa artik kimsenin itiraz edebilicegi bir sey kalmaz.

Bu konuda Gürkan Engin adlı bir şahsın şu itirazlarına rastladım:



İkinci videoyu henüz baştan sona izlemedim ama bu şahsın yaptığı itirazların en azından bazılarının isabetli olduğu izlenimini edindim. Bu arada, şahsın kanalındaki (ikinci video bizzat kendi youtube kanalına ait gibi görünüyor) bir-iki videoya gözattığımda, hemen genel bir izlenim çıkarmak ne kadar doğru olur bilemiyorum ama İslamda şekilci anlayışı aşmaya, dinin özündeki pozitif değerlere odaklanmaya yönelik çok isabetli, değerli bazı yorumlar yaptığını gördüm ve bundan memnuniyet duydum. Müsait vaktimde Gürkan Engin'in hem Petra konusuyla ilgili açıklamalarını biraz daha dikkatli bir şekilde incelemeye çalışacağım, hem de kanalındaki diğer videoların en azından bir kısmını izlemek istiyorum.

Gürkan ı izledim çok boş bir adam yaptığı açıklamalar kendisiyle çelişiyor.önce konuyla ilgili hiç hadis ve rivayet yoktu diyor sonra yok semerkand daki camilerin kıblesi bi hadis yüzünden güneye bakıyordu diyor.Hem Gibson gerçekleri saptırıyor öyle bir şey yok diyip sora bi tane cami güneye şu yüzden bakıyor öbür cami batıya şu yüzden bakıyor demek için gerzek olmak lazım.Bi youtube yorumcusuda Gibson ın bizzat camilere gidip kıble ölçerle ölçtüğünü ve fotoğraflarını çektiğini yazmış.

Alıntı yapılan: ogeday - 31 Ocak 2019, 02:25:42 Gürkan ı izledim çok boş bir adam yaptığı açıklamalar kendisiyle çelişiyor.önce konuyla ilgili hiç hadis ve rivayet yoktu diyor sonra yok semerkand daki camilerin kıblesi bi hadis yüzünden güneye bakıyordu diyor.Hem Gibson gerçekleri saptırıyor öyle bir şey yok diyip sora bi tane cami güneye şu yüzden bakıyor öbür cami batıya şu yüzden bakıyor demek için gerzek olmak lazım.Bi youtube yorumcusuda Gibson ın bizzat camilere gidip kıble ölçerle ölçtüğünü ve fotoğraflarını çektiğini yazmış.

Açıkçası ben de Gürkan'ın ileri sürdüğü karşı tezlerin hepsinin doğru olduğunu düşünmüyorum, "Petra" iddiasının gayet ciddi bir iddia olduğunu, şu veya bu ölçüde ciddi bazı doğrulukları olduğunu düşünüyorum şu an için ama hem lehte, hem de aleyhteki görüşleri ele almak gerektiğine inandığım için paylaştım videosunu.

Yalnız ben Gürkan'ın "genel" itibariyle din konusunda oldukça değerli bir tutumu, güzel bir tavrı olduğunu düşünüyorum. "Dinde zorlama olmaz" anlayışına uygun ve samimi bir tavrı var. Yani korku ve tehdide dayalı değil, saygı, sevgi, samimiyet temelinde bir din anlayışı olduğu izlenimini edindim birkaç videosuna göz gezdirirken. Bu çok hoşuma gitti çünkü din konusunda bu tavra rastlamak kolay değil benim görebildiğim, rastlayabildiğim kadarıyla.

Gürkan Petra konusuna sadece en eski camilerin kıble yönünün doğru tayini açısından yaklaşmış, halbuki konu bundan ibaret değil. Kuran'da Mekke'yi tasvir ediyor gibi görünen pek çok açıklama aslında Petra veya Filistin / Kudüs civarlarına uyuyor. Bununla ilgili iddia ve açıklamaları da paylaşırız inşallah önümüzdeki günlerde.

Gürkan Engin Petra konusunu ayrıntılı ele almamış, Cumhur Erentürk adlı şahsın konuyla ilgili hazırlayacağı bir videoya atıf yapmış. Ve sanırım Cumhur bu konuda çeşitli videolar yayınlamış:

https://www.youtube.com/user/yakzan19/videos

Bunları müsait bir vaktimde inceleyeceğim.

https://www.youtube.com/watch?v=OP3SdF_QVto&t=96s

atistirmalik 10 dakikalik

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen ogeday

https://www.youtube.com/watch?v=OP3SdF_QVto&t=96s

atistirmalik 10 dakikalik

Teşekkürler ogeday. Bu konunun çeşitli yönlerine ilişkin yerli ve/veya Türkçe kaynakların artması değerli olur.

Petra kabenin yerini değiştirdi ee makamı İbrahim ne oldu onu oraya nasıl bir hikaye ile taşıyorlar kuranda geçen,

92. ayet: Sevdiğiniz şeylerden infak edinceye kadar asla iyiliğe eremezsiniz. Her ne infak ederseniz, şüphesiz Allah onu bilir.

93. ayet: Tevrat indirilmeden evvel, İsrail'in kendine haram kıldıklarından başka, İsrailoğulları'na bütün yiyecekler helal idi. De ki: "Şu halde eğer doğruysanız, Tevrat'ı getirin de onu okuyun".

94. ayet: Artık bundan sonra kim Allah'a karşı yalan uydurup iftira düzerse, işte onlar, zalim olanlardır.

95. ayet: De ki: "Allah doğru söyledi. Öyleyse Allah'ı bir tanıyan (Hanif)ler olarak İbrahim'in dinine uyun. O, müşriklerden değildi."

96. ayet: Gerçek şu ki, insanlar için ilk kurulan Ev, Bekke (Mekke) de, o, kutlu ve bütün insanlar (alemler) için hidayet olan (Ka'be)dir.

97. ayet: Orada apaçık ayetler (ve) İbrahim'in makamı vardır. Kim oraya girerse o güvenliktedir. Ona bir yol bulup güç yetirenlerin Ev'i haccetmesi Allah'ın insanlar üzerindeki hakkıdır. Kim de inkar ederse, şüphesiz, Allah alemlere karşı muhtaç olmayandır.

98. ayet: De ki: "Ey Kitap Ehli, Allah yaptıklarınıza şahid iken, ne diye Allah'ın ayetlerini inkar ediyorsunuz?"


Şüphe yok ki Safa ile Merve Allah'ın işaretlerindendir. Her kim hac ve umre yaparsa bunların arasında say etmesinde bir beis yoktur" (Bakara/ 158).

2:125 - Biz ta o zaman bu Beyt'i, insanlar için bir sevap kazanma ve bir güven yeri kıldık. Siz de Makam-ı İbrahim'den kendinize bir namazgah edinin. Ayrıca İbrahim ile İsmail'e şöyle ahid verdik: "Beytimi, hem tavaf edenler için, hem ibadete kapananlar için, hem de rükû ve secde edenler için tertemiz tutun!"
2:127 - Ve ne vakit ki İbrahim, Beyt'in temellerini yükseltmeye başladı, İsmail ile birlikte şöyle dua ettiler: Ey Rabbimiz, bizden kabul buyur, hiç şüphesiz işiten sensin, bilen sensin.

Makamı İbrahim ismailin hacerin mezarları bunlar baz alınmayacak mı? tek dünya dinine giden çalışmalardan biri olduğuna inanıyorum bu petra saçmalığının. hacerin su bulmak için koştuğu safa ve merve konumu kuranda öylesine bir hac yerimi olacak. tutarlı bir yan görmedim ben yön saçmalığından başka.
kuranda kabe baz alınır ibadet ve secde için ve burada insanlar yaradana secde ettiğini şükrettiğini söylerken munir dermanın sözü aklıma geldi kabeyi kaldır ortadan ne görürsün tüm yaradılana secdeyi insanların birbirine secde ettiğini yaratılanlara hürmeti nezaketi ve insanın görevide bu aslında gibisinden bir söylemi vardı hoşuma gitmişti.