avatar_Dionysos

Denemeler, Söyleşiler ve Söyleyişler

Başlatan Dionysos, 21 Nisan 2018, 16:44:32

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Dionysos

Gurdjeff Üzerine

Gurdjeff ismi yaşamda bir kaç kez karşıma çıktı. Sanırım bu celselerle de çıktı. Onu bir kaç kez araştırdım ve ne dediğini anlamayı denedim ve açıkçası hiç bir şey anlamadım ya da bulamadım. Gurdjeff kimdi ne anlatıyordu? Hiç bir şey anlamadım. Şunu anladım. Hayat hikayesi. 100 yıl önce yaşayan tüm gizemin ve ezoterinin doğal temsilcilerinin peşine düştü, dünyanın bir yerlerine seyahatler etti, bunları anlamaya ve kendince yorumlayama girişti.

Hala google'a Gurdjeff yazıyorum ve bu adamın temel, başı sonu olan bir anlatısını bulamıyorum. Sadece şunu buluyoruz. Çileciler gibi acı çekmeye ve hayattan vazgeçmeye ve ağır-ileri pratiklere gerek olmaksızın günlük yaşamın içine koyulmuş küçük pratiklerle ilerleyebilir ya da ruhsallaşabiliriz. Yaşamdan vazgeçmeye gerek yok diyor.  Bunu çıkarıyorum. Hepsi bu. Yani Gurdjeff örneğin (uzakdoğu non-dualizmi) Maharaj gibi okumanın çok uzağında kalıyor, yanına bile yaklaşamıyor. Bence. Yani biz bu coğrafya da Mansur'u, Yunus'u, Hacı Bektaş'ı, Pir Sultan'ı tanıyorsak Gurdjeff'i bunların yanında bir arka sırada buluyorum. Dürüstçe.


Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

gerçek tosun paşa

Gurdijeff'i gerçekten severim ve çok değerli bulurum.

Kendisi hayatın çok içinden bir anlatı sunar. Bu doğrudan doğruya ruhsal bir perdeden sesleniş değildir. Maddi alemin kendisi kadar gerçekçi bir perspektifi vardır. Kendisi de anlatısını nasıl yapacağını çok düşünmüş fakat çok kesin bir kararlılıkla bir yöntem izlememiş anladığım kadarıyla.

Mansur'u, Yunus'u, Hacı Bektaş'ı, Pir Sultan'ı bu şahısla aynı açıdan ele almaya gerek yok bence.

Kendisinin "Olağanüstü İnsanlarla Karşılaşmalar" kitabını okurken ki ben o kitabı okurken çok etkilendim mükemmel bir kitaptır, "yuh" dedim. Bu kadar şeyi bir insan nasıl yaşar diye düşünmeden edemedim. Sonrasında celselerde bu kitaptaki hikayelerin biraz abartılı ve hatta yer yer sallamasyon olduğuna dair konuşmalar geçti. Bu kitabın değerinden bişeyi götürür mü? Bence götürmez.

Gurdijeff çok değişik adamdır. Emeğin, yapabilmenin örneğidir. Kendisi spiritüel açıdan mükemmel ve eksiksiz bir öğreti ortaya koymaz elbette ama anlamak isteyene güzel dersler ve feyz verir diye düşünüyorum.

Bazı sözlerinden örnekler vererek bitireyim;

-Belli öğretiler insanı dört odalı bir ev ile kıyaslarlar. İnsan, hepsinin arasında en küçük ve en yoksul olan tek bir odada yaşar ve ona söylenene kadar, hazinelerle dolu diğer odaların varlığından şüphelenmez.

-Kendini gözlemlemeye alışkın olan bir insan, hayatının farklı dönemlerinde aynı fikri, aynı düşünceyi tümüyle farklı açılardan anlamış olduğunu kesin olarak bilir. Ona göre şimdi doğru bir biçimde anlamış olduğu şeyi, o kadar yanlış anlamış olabileceği sıklıkla ona tuhaf görünür.

-Sıradan, mekanik insanda 'İrade' bulunmaz, onun sadece istekleri vardır ve bu isteklerin uzun veya kısa süreli olması, güçlü veya zayıf irade olarak adlandırılır.

-Kendini gözlem çok zordur. Ne kadar çok denerseniz, o kadar net görürsünüz bunu. Eğer kendinizi beş dakikalığına gözlemleyebildiğinizi düşünüyorsanız, bu yanlıştır. Eğer yirmi dakika veya bir dakika bunu yapabildiğinizi düşünüyorsanız, bu da aynı derecede yanlıştır. Eğer basitçe, kendinizi gözlemleyemediğinizin farkına varıyorsanız, işte bu doğrudur. Amacınız bunu yapabilmek.

-Çağdan insanın en büyük trajedisi iç köleliktir ki bu dış kölelikten on bin kat daha kötüdür.

-Bozulmamış bir vicdan duygusu, tüm kitapların ve öğretmenlerin bildiğinden daha fazlasını bilir.

-Zıtların ikisini de oluşturan şey bir'dir, bu bir parçalara ayrıldığında zıtlar belirir.



Kaynak: https://www.meshursozler.com/meshur-sozleri/1516-george-gurdjieff-sozleri.html

Dionysos

#212
Alıntı yapılan: gerçek tosun paşa - 25 Aralık 2023, 17:36:22 Gurdijeff'i gerçekten severim ve çok değerli bulurum.

Gurdjeff'le ilgili demek istediğim şu. Onu ne kadar araştırdım bilmiyorum. 10 yıldan eski ama en az 3-4 saat ve belki 3-4 gün üzerine okumuş olmalıyım. Aradan geçen yıllardan sonra ben de neredeyse hiç bir etki bırakmamış olduğunu farkediyorum. Yani ona dair hayat hikayesi dışında neredeyse hiç bir şey hatırlayamadım. Mesela Maharaj okumam da muhtemelen aynı dönemlerdir ve ne zaman başım sıkışsa onun bir alıntısı aklıma gelir ve kullanırım, insanlara naklederim. Bakın bunu 50 yıl önce bir Hint köylüsü batılı bir mühendise söylüyordu derim. Daha da dürüst olacaksam Gurdjeff'i bulma ben de mesela bir Maharaj'ı bulma, Illich'i bulma, Feyerabend'e ulaşma, Parmenides'i bulma (sanı yolu ve gerçeklik yolu), Kaczynski'yi tanıma ya da şu an aklıma gelmeyen nicesi gibi bir fark yaratmadı ya da etki üretmedi ya da açıkçası bunların yanında sönük kalırdı ya da saymadıklarım dahil bu kadar tanıdık ve yakın hissedemedim. 

Tarkovsky'i bulma mesela. Ben olsam yapılmadıysa Gurdjeff'e ayrılacak sürenin (bütçenin) daha fazlası yoksa önce Tarkovsky'e verilmesini yeğlerdim. Bunu kendi geçmişime söylüyorum. Bir iz bırakırdı ve bir fark yaratırdı.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

#213
ve az önce aklıma Tezer Özlü "ve bana geceler yetmiyor, günler yetmiyor" ifadesi geliyor. İfadeyi google da arıyorum. Burayı açıyorum, https://1000kitap.com/kitap/yasamin-ucuna-yolculuk--1107/alintilar?sayfa=3 yazdıklarını okuyorum. (Arkaya fon müziği olarak "Ezginin Günlüğü -Şehir" ekleniyor.)

Alıntı YapHiçbir şeyin değişmeyeceği umutsuzluğuna kapıldığım kısa anlar kadar korkunç ve umutsuz anlar tanımıyorum.

İfadenin bana çarpma gücüne, bendeki etkisine bakıyorum ve sonra buraya yazasım geliyor çünkü bana göre o bana Gurdjeff'in beşbin katında çarpıyor. Dürüstlüğü ve içtenliği parçalıyor ve açıp tekrar içine giriyormuş gibi. Gurdjeff'ten böyle bir ifade aldığımı hatırlamıyorum diyorum. Sonra sanırım Tezer Özlü gibiler Gurdjeff gibilere göre daha bana göre diyorum. Gurdjeff oracıkta herhangi biri ve Tezer Özlü uçurumlar yontmayı bekleyen şimşek filizi gibi oluyor ve diyorum ki onlarca şansım olsa hepsinde Tezer Özlü gibilerin peşinden giderdim (yanında yürürdüm, yakınında olmayı yeğlerdim vs gibi). Hiç bir öğretisi olmasa da.

Gurdjeff öğretmen olmaya kalktı. Gurdjeff bana alelade çarpmıştır. Tezer Özlü bana şu kısacık hayatta bir kaç sözüyle şimşek ışınları gibi anımsamayla dokunup gitmiştir. Dünyaya uğramasına sevineceğim cinsten ya da o ve onun gibiler buradaysa kim ve ne olunduğuna daha fazla yakınlık hissediyorum. Hepsi bu. .

Benim gibiler için tüm Gurdjeff'ten daha fazlası ve gerçek bir selamlama..

Alıntı YapBir yüksekliğin, bir başıma olduğum bir yüksekliğin en ucundayım. İnemiyorum. Yaşayamıyorum. Ölemiyorum.
Ve bana geceler yetmiyor. Günler yetmiyor. İnsan olmak yetmiyor. Sözcükler, diller yetmiyor.

Ölü gövdemin ne olacağını düşünmek bile istemem. Toprakla mı, suyla mı birleşeceği, yoksa kül mü olacağı...

Ruhsallığın ne olduğunu, o mu bu mu olacağını bilmiyorum ama şunu biliyorum. Tezer Özlü cümleleri örneğin ben de iz ve etki bırakmıştır. Gurdjeff hatırlanmıyor bile ve tanıdıkta değil.

Alıntı YapBir başımalığımı nasıl derinden duyabiliyorum. Ne kadar mutluyum.

Gurdjeff hiç bir zaman bunu söyleyemezdi.

Alıntı YapHer şeyimden utanıyorum.

Gurdjeff'i kendime yakın hissettiğimi sanmıyorum. Gurdjeff'in ruhsal olup olmadığından bana ne!

Alıntı YapYabancısı olmadığım bir tek olgu var. O da kendi varoluşum. Belki tek mutluluğum bu. Tek bağlantım. Kendimi kavrayamazsam, tüm varoluşum yitmiş demektir.

Alıntı Yapİnsandan, içgüdüleri ile bağdaşmayan uğraşların beklenmediği bir dönem de olacak. Kurallar doğrultusundaki bir yaşam yalnız ve yalnız durgunluktur. Başka hiçbir şey.

Alıntı YapSınırlar kadar hiçbir kısıtlamadan sıkılmadım ve kendi sınırlarım içinde sınırsızlığımı kurdum.

Alıntı Yap"Yaşamımda, daha doğrusu yaşamın ortasında, tüm özlemlerimin doyumsuz kaldığını nasıl da algılıyorum."

Alıntı YapYaşamım boyunca içimi kemirttiniz. Evlerinizle. Okullarınızla. İş yerlerinizle. Özel ya da resmi kuruluşlarınızla içimi kemirttiniz.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

#214
Fındık fiyatının ayağı üzerinden Asgari Ücret Üzerine

Aşağıda son 5 yıl için yıllara göre fındık fiyatı ve asgari ücret yer alıyor.

Yıllar Fındık Fiyatı Asgari Ücret
2019    - 17 TL    - 2.000 TL
2020    - 25 TL    - 2.325 TL
2021    - 30 TL    - 2.825 TL
2022    - 55 TL    - 4.250/5.500 TL
2023    - 85 TL    - 8.500/11.400 TL

--

Bir ton fındığın ederi kabaca yaklaşık 1 yıllık asgari ücrete yakındı.  Şu an eski alım gücüne göre Eylülde 160-180 TL bir fiyat beklentisi olması lazım. Fındık 2,5 -3 dolar seviyesinde yaklaşık fiyatlandırılıyor ve Eylül ayı için dolar beklentisi sanırım 40 TL düzeyi. Bu işte bir gariplik var. Fındık çiftçisinin Eylül de iktidarla maçı olacağı kesin. Piyasa koşullarına göre gelirlerinin dörtte birini kaybetmiş olabilirler.

Yukarıda örneklediğim şey süt satanı, yağ satanı, tarım işçisi, genel tarım çiftçisi herkes için benzer olmalı.

Markette zeytinin fiyatı yaklaşık 1 kg fındığa yakın olurdu. Gündelikçi yevmiyelerini asgari ücret çekip çeviriyor. Nereden baksam tutarsızlık.

Asgari ücret önceki 6 aya göre %50 önceki 12 aya göre %100 artmış ve tarihi 570 dolar seviyesini görmüş görünüyor.

Asgari ücrete 12 aylığına bir kerelik zam yapmanın saçmasapan bir şey olduğunu düşünüyorum. Zammı üçe bölecek yerde 1'e düşürdüler. Ocakta ürün ve hizmetleri bu işçilik fiyatı fiyatlandıracak ve bu rakam geçmiş yıllara nazaran temmuzda ulaşılması gerekecek rakam. Her şey saçma.

Bir olasılık diyorum belediye seçimlerini önemsiyorlar ve İstanbul ve Ankara'yı geri istiyorlar ama memleketin ayarlarıyla bu kadar oynanmaz.

Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

#215
4. yoğunlukta bizi neler olabilir?

Bilmiyoruz ama şu an güzel bir dünyamız var ve o zaman belki güzel bir güneş sistemimiz ya da galaksimiz mi olur? Sanmıyorum ama belki. Yani dünyada başlıyoruz ve mağara çağındayız. Öğreniyoruz. Sanırım orada da başlayacağız. 4. seviyenin ilkelliği. Çevremizi keşfedeceğiz. Mesela daha sonra belki bugün burada yeni ülkeleri keşfetmek gibi yeni gezegenleri keşfedeblirdik. Başka ülkelerden dostu olmak gibi yeni gezegenlerden tuhaf dostlar edinebilirdik. Sanatın üst yoğunluk karşılığı olabilir, müziğin üst yoğunluk karşılığı olabilir. Galaksinin sanat, spor, oyun vb. yarışmalarına katılırdık. Eminim bunlar eğlenceli olurdu. Eğlence ve oyunun da üst yoğunluk karşılığı olabilirdi. Umarım çocuk olma diye bir şey varsa daha uzun ve sonsuzmuş gibi sürüyor olsun çünkü buranın en eğlenceli yönü bu.
3.yoğunluğun tohumlayıcıları olacağımız söylendi, bilmiyoruz. Şu an bitki ve hayvanlarla uğraşıyoruz.

Bilmiyoruz ama 4. seviye kh olmanın ne olduğu hakkında sınırlı fikirlerimiz var. Yani bu olsaydık zaten üstlerimiz olacaktı ,onların kölesi ya da altında olacaktık ve biraz teknoloji, yol öğrenip kendi kolonimizi kurma peşine mi gidecektik? Bir gezegeni işgal etmek, kolonize etmek, köle alt türler tasarlamak ve onları yönetmekle ve sömürmekle mi ilgilenecektik?
Yani en azından 4kh olsaydık neler yapılabileceğini biliyoruz. Tüm türümüzü içine alan bir uzay gemişi yapabilir, sibergenetik robotlar tasarlayabilir ve 3.yoğunluk köle alt türlere sahip olabilir ve 3. yoğunluk bir gezegene zihin yoluyla gerçeklik ışınlayabilirdik. Onlara özgür iradeleri olduğunu sandırarak onları biraz kullanabilir ve gezegenlerini işgal planları sürdürebilirdik. Duygu hortumlardık, basit. Tanrı gibi içlerine inebilir, bir kaç acayip tekno kutu verebilir, gözlerinin önünde bir kaç taş blok yığabilir ve sonra kendimize taptırabilirdik. Sonra torunları 7 bin yıl sonra hala tanrının varlığı yokluğu konusunda kavga ediyor olurdu. Bana eğlenceli görünmedi.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

#216
'Genelin hayrı'

Başkalarına hizmet ifadesine yakın kendimce bir Türkçe karşılık benzeri bir şey olarak bunu düşündüm

Genelin hayrına hareket/eylem/düşünme biçimi gibi

Yani bir grup, kişisel çıkar dışında tüm herşeyi kapsayıcı biçimde düşünme ve eylem

Kendine müslümanlık diye bir şey var. Bunun tersi gibi.

Yani kendini, kendi çıkarını merkez alan özel bir düşünme dışında  kendiyi evrensel bir kümeye götürüp diğer elemanlarla eşitleyip//denkleyip geri dönüp sonra yine kendiyi biraz daha evrensel bir kapsamdan kapsamanın  yolları belki olabilir.

En basit örnekte, orman 'küme'sinin, insan alt/iç kümesinin a-b elemanı oluş ve sonra küme adına hayrına, küme için genel düşünce

Self'in zıttı ben olmayan tüm diğer herkes ve tüm diğer herşeydir. (gayrıself+serve)

Tureng sözlüğün "other" ifadesi için verdiği bazı alternatif karşılıklar

öbür, öteki, daha, sonraki, geçen, başka/diğer

    zıt olan şey   
16    Genel    other i.    ötekileşen kimse   
17    Genel    other i.    yabancılaşan kimse   
18    Genel    other i.    uzaklaşan kimse   
19    Genel    other i.    egzotik tip   
20    Genel    other i.    tuhaf insan   
21    Genel    other i.    tuhaf insan   
22    Genel    other s.    gayri   
23    Genel    other s.    başka türlü

Tureng sözlüğün "service" ifadesi için verdiği bazı alternatif karşılıklar

Görev, faaliyet, bakım, yarar, fayda, yardım hizmeti, tamirhane, yararlılık, işleme, memnuniyet

Tureng sözlüğün "serve" ifadesi için verdiği bazı alternatif karşılıklar

Çalışma, vermek, yaramak, işe yaramak, görev yapmak, kullanılmak, nitelik taşımak, yararı dokunmak, birleştirmek, güvenilmeki güven uyandırmak, hizmet üretmek sunmaki oanylanmak, kabul görmek, geçerli olmak
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

3+ aktif yarı aktif yanardağ, deniz çekilmeleri, kara çökmeleri, kızıl akan nehirler, depremler

https://x.com/hermesisos
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

#218
Wiild Self, Wild Persona; Clarissa Estes

Vahşi kavramını reddediyorum ve -vahşi değil- ben yerine özgür/özgün/saf/doğal/içten/olduğu gibi kavramını öneriyorum. Olunduğu gibi olmanın olduğu kavramı öneriyorum. Doğa(l) da hiç bir vahşet yok, hiç bir zaman da olmadı, her şey dersler ve öğrenmelerdir ve doğa bununla doludur ve öğrenmeye dair dersler (ya da buna dair bilişsel kurgulardan ibaret olan ilüzyon) böyle ele alınmamalıydı
Buna itiraz ediyoruz
Doğa tertemiz berrak içten bir anne gibi öğretici ve saf tertemiz olandı, tüm dinamikleriyle tertemiz

Bir ve ikinci seviye bir havuzsa yedi seviyeli varoluş nasıl?
Okyanus (mu?) gibi mi?

Alıntı YapClarissa P. Estés kitabında 'eve dönüş' diye bir metafordan söz öder. Bize özel ruhsal döngülerimizi hep hatırlamak ve düzenli olarak geri dönüşün yolunu bulmakla ilgilidir bu. Eve, vahşi eve, ruhumuza özgü doğamıza dönüş bazen sönmeye yüz tutmuş korumuzu canlandırmanın tek ve en önemli yoludur.

https://mahaledebiyat.com/zavallilar-ve-vahsi-kadin-arketipi/

Be wild

Alıntı Yap"Vahşi olun; nehri temizlemenin yolu budur.  Özgürlüğüne izin vermek istiyorsak,  her şeyin gelmesine izin vermeli, başlangıçta hiçbir şeyi sansürlememeliyiz.  Yaratmak için taştan bir aptal olmaya, bir eşeğin tepesindeki tahta oturmaya ve ağzından yakutlar dökmeye istekli olmak gerekir. O zaman nehir akacak, o zaman yağmurun akışında ..

https://www.goodreads.com/author/quotes/901977.Clarissa_Pinkola_Est_s."

Alıntı Yap"Ormana git, dışarı çık. (Kendini ormana götür) Eğer ormana gitmezsen (kendini/ruhunu ormana götürmezsen) hiçbir şey olmayacak ve hayatın asla başlamayacak."

https://www.goodreads.com/author/quotes/901977.Clarissa_Pinkola_Est_s

Alıntı Yap"Rehberlik ararken, ..."

Estes

Vahşi kalbi dinle tersini dinleme vb yazmalıydı ,sanırım, daha uygun

Alıntı Yap"Doğru soruyu sormak, dönüşümün merkezi eylemi-.
Kilit soru bilincin çimlenmesine neden oluyor.
Düzgün şekilli soru her zaman arkasında duran şey hakkında önemli bir meraktan kaynaklanıyor.
 Sorular, ruhun gizli kapılarının açılmasına neden olan anahtarlardır."

Estes

Alıntı Yapasla gerçekten" doğru bir zaman "yok.

Estes

(doğru/uygun zaman -diye bir şey yok- onu hazır olmayı bekleme anlamında, bu asla gelmeyecek, beklersen gelmeyecek ve olmayacak bekleme hata anlamında, hazır açık zaman şimdidir anlamında
, şimdi hazırsın ya da şimdi ... anlamında , yoda deneme yap gibi hazır olmayı bekleme hazır ol ya da olma anlamında, hazır olmayı şimdi şekillendirbaşat alamında , hazır olmaya başlamak bitirmenin yarısıdır o halde bunu şimdi başlat ya da anlamında, başlattıysan zaten yarı anlamında - tersi yok anlamında, durdurma/engelleme.. başlatmayı .. anlamında )

Alıntı Yap"Sezgilerinizi, iç sesinizi dinlemeye çalışın; sorular sorun; meraklı olun; gördüğünüzü görün; duyduğunuzu duyun; ve sonra doğru olduğunu bildiğiniz şeylere göre hareket edin. "

Estes

Sadece wild/saf personanla iletişim kur konuş ve o tamamen sensin, onu herhangi bir yere götür (doğdur ya da bunu zaten hatırla) ya da kendini onun yanına götür ya da onunla içten dıştan uzaktan yakından görüş ve sen olduğunu hatırla ve aklında tut ve asla kendinden başkasıyla iletişim kurma

eş enkarne wild persona, bu senin tek dostun, bu senin tek rehberin, yolunu kaybedersen bunu hatırla
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com