Putin: "Batı, Rus Ayısına Zincir Takmaya Çalışıyor" (18 Aralık) 

Başlatan bozadi, 19 Aralık 2014, 18:39:25

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

sybleman

https://www.youtube.com/watch?v=2RceNxZycOc&ab_channel=Haluk%C3%B6zdil
Bill gates'in 11 yıllık sevgilisi rus ajanı çıkmış. Haluk özdilin haberi, doğruysa.

Şu sinek olayından sonra Bill gates için bir ifşa olmuş ilginç. Ruslar boş durmuyor :) demekki takipteler.

İtalya'da batan tekne olayını duydunuz mu? italyan, rus ve alman ajanlar. Tekne batmış.

https://www.ntv.com.tr/dunya/italyada-gizemli-tekne-kazasi-2-italyan-ajan-oldu,s-VqSJThl0ixEwl4hjIVFA

Ülkeler arası dinamikler gerçekten çok ilginç. Kimin eli kimin cebinde hiç belli değil.

Dionysos

Rusya'nın kendini beğenmiş ahmak eleştirmenlerine ve bir şekilde tüm hafızalarını (zihinlerini) boşa harcamayı başaranlara:

ABD ve NATO'nun 2. Dünya Savaşı'ndan sonraki bazı büyük askeri operasyonlarını bir kez daha gözden geçirelim.

 1950 - ABD, Kore Savaşı sırasında BM güçlerinin müdahalesine öncülük ediyor.
 1954 - ABD, Guatemala'daki askeri darbeye ve müteakip müdahaleye katıldı.

 1961 - ABD, Fidel Castro'nun Küba'daki hükümetini devirmek için Domuzlar Körfezi Operasyonunu başlatıyor.
 1964 - ABD, Vietnam savaşına büyük ölçüde dahil oldu.
 1981 - ABD, Nikaragua'da iç savaşı kışkırttı.

 1989 - ABD, Panama'yı işgal etti.
 1999 - NATO'nun Yugoslavya'ya karşı savaşı.
 2001 - ABD, Afganistan'da savaş başlattı.
 2003 - ABD, Irak'ta savaş başlattı.
 2011 – NATO'nun Libya'ya ilk müdahalesi.
 2014 - ABD ve müttefikleri Suriye'yi işgal etti.
 2015 – NATO'nun Libya'ya ikinci müdahalesi.

 Liste tam olmaktan uzak ama oldukça açıklayıcı.  Geçtiğimiz on yıllardaki büyük bölgesel çatışmaların hiçbiri, Amerikan "hayırseverlerinin" doğrudan veya dolaylı müdahalesi olmadan gerçekleşmedi. Sonuç milyonlarca ölü insan.  Kanları, TÜM Amerikan başkanlarının, çeşitli yozlaşmış piçlerin ve ABD Yönetimi ve ABD Kongresi'nden diğer çılgın yaşlı adamların ellerinde.

 Ve yine de, tüm bunlardan sonra, Biden gibi bazı bunaklar ve diğer ikiyüzlüler, Rusya'yı kendi yurttaşlarını ve tarihi topraklarını korumaya yönelik eylemlerinden dolayı eleştirmeye cesaret edebiliyorlar mı? Sen kimsin ki pis ağzını açıyorsun?  Sadece (kes sesini) kapa çeneni!

Dmitry Medvedev

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1667187051068784640

Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

bozadi

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen Dionysos


Rusya'nın kendini beğenmiş ahmak eleştirmenlerine ve bir şekilde tüm hafızalarını (zihinlerini) boşa harcamayı başaranlara:

ABD ve NATO'nun 2. Dünya Savaşı'ndan sonraki bazı büyük askeri operasyonlarını bir kez daha gözden geçirelim.

 1950 - ABD, Kore Savaşı sırasında BM güçlerinin müdahalesine öncülük ediyor.
 1954 - ABD, Guatemala'daki askeri darbeye ve müteakip müdahaleye katıldı.

 1961 - ABD, Fidel Castro'nun Küba'daki hükümetini devirmek için Domuzlar Körfezi Operasyonunu başlatıyor.
 1964 - ABD, Vietnam savaşına büyük ölçüde dahil oldu.
 1981 - ABD, Nikaragua'da iç savaşı kışkırttı.

 1989 - ABD, Panama'yı işgal etti.
 1999 - NATO'nun Yugoslavya'ya karşı savaşı.
 2001 - ABD, Afganistan'da savaş başlattı.
 2003 - ABD, Irak'ta savaş başlattı.
 2011 – NATO'nun Libya'ya ilk müdahalesi.
 2014 - ABD ve müttefikleri Suriye'yi işgal etti.
 2015 – NATO'nun Libya'ya ikinci müdahalesi.

 Liste tam olmaktan uzak ama oldukça açıklayıcı.  Geçtiğimiz on yıllardaki büyük bölgesel çatışmaların hiçbiri, Amerikan "hayırseverlerinin" doğrudan veya dolaylı müdahalesi olmadan gerçekleşmedi. Sonuç milyonlarca ölü insan.  Kanları, TÜM Amerikan başkanlarının, çeşitli yozlaşmış piçlerin ve ABD Yönetimi ve ABD Kongresi'nden diğer çılgın yaşlı adamların ellerinde.

 Ve yine de, tüm bunlardan sonra, Biden gibi bazı bunaklar ve diğer ikiyüzlüler, Rusya'yı kendi yurttaşlarını ve tarihi topraklarını korumaya yönelik eylemlerinden dolayı eleştirmeye cesaret edebiliyorlar mı? Sen kimsin ki pis ağzını açıyorsun?  Sadece (kes sesini) kapa çeneni!

Dmitry Medvedev

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1667187051068784640


Medvedev güzel konuşmuş.

Dionysos

Alman yönetimi (lider takımı) Rheinmetall'in , Ukrayna'da bir tank üretim tesisi kurma niyetini doğruladı.
 Lütfen gelecekteki çalışmanın tam koordinatlarını gönderin.  Teşekkürler!

Dmitry Medvedev

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1667484759591645184
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Medvedev Rus klasiklerini fazla kaçırmış gibi

 
Alıntı YapABD Başkanı olarak yeniden seçilmek isteyen yaşlı, çürümüş bunak kalıntı, tereddütsüz bir şekilde şunları söylemiştir: Rusya'nın Belarus'ta nükleer silah konuşlandırması tamamen sorumsuzluktur. Üstelik ABD'nin nükleer silahları Avrupa'nın dört bir yanında, Almanya, Belçika, Hollanda, İtalya ve Türkiye'de konuşlandırılmış olmasına rağmen. Dahası, bu taktik nükleer silah değil, uçak mühimmatıdır.

Bu gerçek bir bela. Adam bu nükleer silahı elinde tutuyor.

Tanrı Kraliçe'yi korusun.

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1670129777544421378
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Henüz çözemediğim Rusya Wagner Prigozhin olayı.

Prigozhin Rus askeri komutanlığını devirmeye (ele geçirmeye mi) çalışıyor?
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Prigozhin le ilgili anladığım/kestirmem şu. Askeri stratejik taktik savaşçı cephe hattında gördüğü yanlışlar/kayıplar var ve komutanlığı beğenmiyor ya da çatıştı, talepleri oldu karşılanmadı (komutayı yönetmek olarak algılandı) ve düz deli ve bildiğini okuyor ve sorunu bildiği gibi gösteriyor, gözler önüne seriyor.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Tahminen
Prigozhin (bence tabi ki darbe değil laf anlatmaya ,kendi usulünce savaşı düzenlemeye/yönetmeye çalışıyor) muhtemelen Akhmat (Kadirov vb) gibi emir almıyor. Başına buyruk. Emir komuta zinciri komutanlıkla çelişiyor ya da cephe hattında olduğun için sorun ve kayıplara birinci elden tanık ve bu anlamda çözüm/destek önerileri var ve kulaklar kapalı ya da komutanlığı sahadan bildirim alma, savaşı yönetme konusunda yetersiz buluyor ve muhtemelen bu işin nasıl yapılacağını ilgilere öğretmeye kalktı ters tepki ya da kendine/takımına verilen askeri destekle çelişkiler var ve bu yola girişti. Sonuçta kendinin Akhmat Kadirov olmadığını gösteriyor. Öyle umuyorum. Birazdan bulabildiğim herşeyi inceleyeceğim..
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Sonuçta Wagner işi iç isyan ,askeri karışıklık, yarı askeri darbe girişimi vb bileşimine evrilmiş/evriliyor gözüküyor (Rusya böyle tepki verdi ve silah bırakmayacaklardır) ve (büyük olasılıkla hedef salt askeri yönetimdi oysa)  SADAT örgütleyenler iyi baksın..

Muhtemel sorun ordu üyesi gibi ordudan emir almama (buradaki kopma) ve orduyu hatta belki savaşı kısmen asker/savaşçı/vatansever gözünden yönetmeye kalkma
https://www.bbc.com/turkce/articles/cnlkzl488g8o
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Rusya içinde bir (askeri- özel askeri birim arası) çatışma olmayacaksa uzlaşmalılar/görüşmelilerdi -ki başarılamamış gözüküyor ve Pirogozhin için iki general daha feda edilmemiş ve üste vatan haini suçlu ilan edilmiş gözüküyor ve bakalım neler olacak?
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Pirogozhin sadece savaşın yönetimini beğenmeyen bir milliyetçi ve elinde güç var .Sonuçta hala yargılamaya dışında anlaşma umudu umuyorum ki çok zor görünüyor.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Alıntı YapUzmanlar yanıt verebilir mi?

Bu Wagner, Rus ordusunun geri kalanına göre küçük bir ordu diyorlar. O zaman nasıl şehir şehir alıp, akşama Moskova'dayız diyebiliyorlar?

Destekleri mi var? Bana tane tane anlatacak bir uzman var mı? Rus Ordusunun bir kısmı Wagner'ı mı destekliyor?

 
Alıntı Yap1. Rus ordusunda Wagner'i destekleyen generaller var
2. Ordu yönetiminin yolsuzluk ve beceriksizliği, Rusya'da uzun zamandır konuşulan bir mesele.
3. Ukrayna'da son bir yıldır Rusya'nın ilerleyebildiği  tek bölge, Wagner sayesinde alındı. (Bahmut)
4. Wagner daha elit ve profesyonel ordu.

 
Alıntı YapÖzgür Bey, aslında küçük bir ordu değiller. Afrika'da, Suriye'de ve Ukrayna'da uzun yıllar boyunca Rusya için savaştılar. Afrika operasyonlarında, edinilen varlıkların devlete aktarımı konusunda daha önceden Savunma Bakanlığı ile ters düştüler ve Putin'in araya girmesiyle konu tatlıya bağlandı.

Suriye'de gerçekleştirilen operasyonlarda da benzer durumlar yaşandı. Aslında o zamanlardan bu yana bir sinyal vardı fakat beklenti isyan değildi.

Son olarak Ukrayna'da Wagner operasyonel timlerinin çatışma sahasına, Wagner grubunun ve komutasındaki deneyimsiz Rus askeri varlığına rağmen Wagner'a bilgi verilmeden füze saldırısı düzenlenmesi ile Wagner grubundan ve komutalarındaki rus askerlerinden yüzlerce asker öldü ve bu bardağı taşıran son damla oldu.

Wagner lideri Prigojin bu sabah bir açıklama yaparak Savunma Bakanı Şoygu ve Genelkurmay Başkanı Gerasimov'un yapılan ve ilk olmayan bu hatalar silsilesine istinaden kızıl meydanda asacaklarını deklare etti.

Wagner grubunun tamamı profesyonel ve saha deneyimi çok yüksek operasyonel timlerden oluşuyorlar ve neredeyse 10 yıldır da aktif olarak savaş sahasında çatışıyorlar. Rus askerlerinin giremedikleri ya da aşamadıkları tüm engelleri de Wagner grubunun askerleri aşarak öncü birlikler olarak mücadele ediyorlar ve Rus Ordusu içerisinde tüm diğer askerlerin büyük saygınlığına sahipler. Wagner, Rus Ordusu büyüklüğü yanında küçük bir grup kalıyor olsa da, Rus Ordusunu oluşturan tüm bileşenler geçen 10 yıllık süreçte Wagner komutasında sahada savaştılar ve onlara karşı da herhangi bir eylemde bulunmaktan hem korkuyorlar, hem de bunu doğru bulmuyorlar.

Diğer taraftan ise daha farklı bir konu var ki, bu konu da Wagner'in Moskova'ya ulaşması ile netleşecektir. Wagner'e Rus Ordusu'nda bulunan destek nedeniyle mevcut iç kuvvetlerin durdurmak için yeterli olmayacağı kesin gibi görünüyor ve Rus Ordusu, dışarıda olan birliklerinden dış destek almak zorunda. Fakat gelecek olan birlikler de aynı şekilde Wagner ile çok samimi ve çatışma ortamından imtina edebilme riski bulunuyor. İhtimal ise;

Rus Ordusu mevcut ülke içerisinde bulunan askeri gücü ile birlikte mevcut polis gücü Wagner'in ilerleyişini durdurmaya yeterli olmayacaktır. Bunun için Ukrayna'da savaş halinde olan birliklerin ciddi bir desteği olmadan karşı koymaları çok güç görünüyor.

Ukrayna'da bulunan askeri birliklerin Rusya içerisine çekilmesi ise Ukrayna topraklarında kalan askerler için büyük bir tehdit ve zaafiyet ile birlikte daha başka büyük problemleri beraberinde getirecektir.

Ukrayna'daki savaştan kati suretle mağlubiyet alan Putin'in bu başarısızlığın faturasını sorumlularına kesebilmek ve Ukrayna'dan da çıkabilmek için geçerli bir sebebe ihtiyacı var.

Geçerli bir sebep olmaksızın geri çıkış Putin'in gücünün zaafiyeti ve Rusya'nın başarısızlığının ilanı olacağından, bir sebebe dayalı zorunlu dönüş gösterimi de elzem bir hal almaktadır.

Bu kapsamda Ukrayna üzerinden herhangi bir askeri geri çağırma operasyonu Ukrayna cephesinin tamamen kapatılması sonucunu da beraberinde getirecektir.

Bu Prigojin ile Putin arasında gerçekleştirilen bir kurgunun faaliyete alınması da olabileceği gibi, Putin'in de böyle bir durumda kendisinin karşısında ordudan hangi kişilerin ve güçlerin de olacağını görmesi ve tasfiye etmesi için de çok anlamlıdır.

24 saat içerisinde Wagner güçlerinin Moskova'ya girmesiyle son perdelerin de kalkacağını düşünmekle birlikte bu süreç içerisinde yapılacak Ukrayna cephesinden herhangi bir geri çekilme de bu ihtimalin gerçekleşmesini sağlayacaktır.

 
Alıntı YapWagner gurubu yıllardır Rusya adına başta Afrika, Libya, Suriye ve çeşitli bölgelerde örtülü oparasyon yapıyor...25 bine yakın elit birlikleri var geri kalan toplama askerle
öte yandan 1.Savaşın başlangıcından beri diğer yolsuzluğa bulaşmış politikacıların aksine, Prigojin bizzat cephededir. 
2.Bakanlıklar ve Sovyet bürokrasisi yıllardır halktan uzak ve etkili iletişim kurmuyor, Prigojin ise aylardır halka hitap ediyor ve onları bilgilendiriyor.
3.Rusya'da, Putin'in ülkeyi ciddi bir siyasi krize sürüklediğini düşünen ve Kremlin'e söz söylemek isteyen kesim var, Pirigojin onlara hitap ediyor.
Tabi ordunun içinde bir kesimin de desteğini alıyor.  Ama Wagner'in başarılı olması çok zor, Çünkü elitler, Rus bürokrasisi ve güçlü bir propaganda/medya aygıtı yok. Ayrıca Pirgojinin Rus ordusu ile rekabet etmek için hava gücü ve füze sistemleri çok kısıtlı. Şuan elinde tuttuğu şehirlerden Moskova'ya uzun bir yol var.  Bu kadar uzun yolları ve barikatları aşarak Moskova'ya gitmesi oldukça zor. Elinde tutuğu şehirlere lojistiğin kapatılması durumda Pirgojin ekibi çok zorlanacak  Ama yaşananlar neticeleri itibarıyla Rusya'ya ciddi zarar verecek ve Rus ordusu yara alacak.

Ama ordu içinde desteği artarsa durum farklı noktalara da everilebilir

 
Alıntı YapBence Putin'in planlı çıkardığı bir iştir Rusya 1 yıldan fazladir devam eden Ukrayna savaşını bitirmek için geri çekilmek için içerde problem göstermek istemesidir, ben kaybetmedim içerde sorunlari halletcem gibi gibi

https://twitter.com/ProfDemirtas/status/1672621677971218434
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Rus ordusunun Wagneri bombaladığını yeni öğrendim. Sanırım orduyla komuta zinciriyle arada irtibat kopukluğu var.
Sanırım fitil ateşleyen bu olmuş ama sanırım Pirogozhoni'in Putinle bağlantısı/iritbat kanalı olmalı ve sorumlular ve durum için irtibata geçmiş olmalı. Geçmedi mi ya da geçtiyse talebi karşılanmadı mı?

Bu eğer Putin'in /Rusyanın/Kremlinin ordusuysa ya da Pirogzhin bu konuda güvenli bulunarak ona bu görev verildiyse ve ordu zaten onların desteğiyle kurulduysa ilginç..

Her sonuçta düzenli ordu savaşma konusunda isteksizse ve Kadirovlar Wagnerler cepheye sürülüyorsa cephe hattının yönetimi o halde büyük orada onlara bırakılmalı ve burada askeri komuta zinciriyle sorun varsa çözümlenmeliydi. Geç ya da kayıtsız kalınmış ya da başka şeyler var.
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

bozadi

Cem Kıran youtube'daki kanalında Wagner ve Prigojin'le ve son gelişmelerle ilgili önemli bazı bilgiler vermiş.

https://www.youtube.com/watch?v=eCNkFym4G3E


Dionysos

Sanırım Prigozhin olayı tatlıya bağlanmış ve sanırım sonuçta ordunun vicdanını temsil ediyordu.

https://twitter.com/ConflictTR/status/1672508030544494594
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com