Haberler:

Yeni celse forumda! 27 Haziran 2026🎉🌱

Ana Menü

Yalvarmak

Başlatan Lir, 08 Şubat 2017, 18:48:28

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Lir

K'lerin mesajlarında yalvarmak sıkça geçiyor. Dua etmek, yalvarmak... buna özel önem veriyorlar. Yalvarmamız ve dua etmemiz durumunda isteğimizin gerçekleşebileceğini (veya gerçekleşeceğini) söylüyorlar.

Dinlerde de bu kavram çokça yer alıyor. Dinlerdeki anlamı yakarmak şeklinde. Yalvarma kavramının etimolojik kökeni ise yardım istemek.

Kaşgarlı Mahmud'un Divan-ı Lügat-it Türk adlı ölümsüz eserinde yalvarmak kelimesi için yardım istemek açıklaması yapılmış. Hatta "biri bana bir işi yapmam için yalvardı" şeklinde dinsel içeriği olmayan bir örnek de verilmiş.

Dua kelimesi de aynı şekilde. Bu kelime "davet"den geliyor:

http://www.etimolojiturkce.com/kelime/dua

http://www.nisanyansozluk.com/?k=dua&x=0&y=0

Kısacası dua ve yalvarmak kelimelerinin asıl anlamı bir isteğin gerçekleşmesi için davette bulunmak, çağrıda bulunmak, onu talep etmek demek oluyor.

Yalvarmak ve dua etmek denince dilenircesine yakarmak anlamı sonradan algılara yerleşmiş. Bunda da sanırım geleneksel toplum kültürünün payı olmalı. Belki daha çok feodal, yaranmacı, hiyerarşik otoriter kültürü benimsemiş kesimlerin payı olabilir.

Evrenden istemek deyimi son yıllarda popüler oldu. Bu konuda kitaplar var. Bizim yerli yazarlardan birininkini alıp okumuştum. Orada da tek yapmamız gerekenin evrenden istemek olduğu yazılıydı. Hatta yüksek sesle, talepkâr biçimde istememiz gerektiği belirtiliyor.

Kısacası farklı ifadelerle de olsa yazılanlar aynı doğruya, aynı gerçekliğe işaret ediyor.





 

bozadi

#1
Alıntı YapK'lerin mesajlarında yalvarmak sıkça geçiyor.

"Dua" evet, ama K'ların herhangi bir celsde "yalvarmayı" teşvik ettiklerini veya bunun iyi birşey olduğunu iddia veya ima ettiklerini hatırlamıyorum. Örnek paylaşabilirsen sevinirim Lir.

beyrutkapı

#2
Varoluşun tümüne hep beraber ortağız diyen kasyopyalılar yalvarmayı neden teşvik etsin??? Tam tersine aciz bir kul olarak yalvarmak yakarmak tam da kh nın mevcut din propagandası ile yerleştirdiği bir kavram. Burada bilgi eksiğin varsa kötü, bilinçli bu propagandayı yapıyorsan daha kötü! İnsanı aşağılamak üzerine kurulu bir sistemle derdimiz nedir o zaman lir???
 

Lir

#3
Demek istediğim anlaşilmamış. Sanırım yine önyargı engeli...

Şunu demek istiyorum: dua etmek ve yalvarmak kelimelerinin kökeni yardım istemek, talep etmek demek. Günümüzdeki dinsel ve âciz anlamı sonradan oluşmuş.

Şimdi baktım; İngilizce pray ( dua etmek) kelimesi de köken olarak istemek anlamında.

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=Pray

Yani ister dua olsun, ister yalvarmak olsun, ilk ve asıl anlamı, birinden veya bir güçten yardım talep etmek.

Kisacası K'leri kötülemek değil yaptığım, aksine onaylamak.
 

beyrutkapı

#4
Yalvarmak emretmektir! İstemenin en yozlaşmış halidir. Burada bu etimolojik tartışmaya neden girdiğini de anlamıyorum ayrıca. Kasyopyalıları referans gösteren bir iddia da bulunuyorsun. Sonra da bu kelimenin kökeni sonradan değişmiş vs diye bir savunmayla üstelik önyargı engelinden bahsederek meseleyi iyice bulandırıyorsun. Benim yada başkasının ne dediğinin bir önemi yok. Sebebi ne olursa olsun şimdi ve burada iddian tamamen asılsız ve yersiz. Maksadını anlamak mümkün değil. Açtığın bu tartışmayla kim ne öğrendi bunun üzerine yoğunlaş bence. Seni tanımıyorum ve sana karşı önyargılı olmam için hiçbir nedenim yok. Fakat doğru bilginin zaten az olduğu ve son derece kolay bir şekilde tahrif edildiği bir ortamda burada yazan herkes sorumlu davranmalı. Aktif olarak yazmayan konuya yeni ısınan bir sürü insan var. Açıkçası senin bu asılsız ve maksadını anlamakta güçlük çektiğim iddianla karşılaşsınlar istemem kesinlikle. Yazdığın saçmalığa hassasiyetimin nedeni bu! Yoksa dünya gibi bir spektrumda akıllı deli troll zeki ajan bilinçli bilinçsiz herkese yer var. Olmak zorunda da zaten. Fakat insanlara doğru bilgi vermeye çalışan bu forum dünyanın küçücük bir zerresi. En azından burada düşünerek yada iddialarını ispatlayarak yazmak zorundasın!!! Yoksa fena halde " önyargı" oluşur!
 

bigsenfoni

#5
Lir canim kardesim yazilarinda/fikirlerinde  cok carpitma görüyorum.Bölük börcük bilgilerle olmaz bu isler,aklin cok daginik görünüyor!Aklini toparlaman icin Osho'nun  kitaplarini okumani  ve onun fikirleri üzerinde düsünüp meditasyon yapmani tavsiye ediyorum.

Bunu yaparsan, O zaman hem  kendini, hemde bizi zor durumda birakmazsin!

Bir de fragment kelimesinin üzerinde düsünürsen iyi olur.

-fragment ne demek?

İngilizce bir kelime olan "fragment" Türkçe'de;

İsim olarak kullanıldığında; "parça, kırıntı, bölüm, kısım, fragman" anlamına gelmektedir.

Fragment kelimesinin diğer dillerdeki anlamlarına http://nedir.dictionarist.com/fragment bağlantısından ulaşabilirsiniz.
fragment kelimesi ile bağlı ifadeler

fragmental: s. parçalardan oluşmuş, parçalar halinde, tamamlanmamış

fragmentary: s. parçalar halinde, kısım kısım, bölük pörçük, tamamlanmamış

fragmentation: i. parçalanma, parçalama

fragmentation bomb: parça tesirli bomba, parçalanarak dağılan bomba

fragmented: parçalanmis


Fragment kelimesinin üzerinde iyice düsündükten ve anladiktan sonra lütfen defragment kelimesinin üzerinde düsün ve anlamaya calis.


-defragment ne demek?

İngilizce bir kelime olan defragment Türkçe'de; "birlestir" anlamına gelmektedir.

Defragment kelimesinin diğer dillerdeki anlamlarına http://nedir.dictionarist.com/defragment bağlantısından ulaşabilirsiniz.


Aklinin ve bilgilerinin  ''defragment''e ihtiyaci var.O da meditasyon yaparak,derin düsünerek,bilgiyi özümseyerek oluyor ve birazda sabir ve zaman...!

Ben Ra bilgilerini okumaya basladigimda 24 yasimdaydim.Su anda 7 seferi bitirmek üzereyim,aradan 16 sene gecti ve hala parcalari birlestirmeye calisiyorum!

Ayni sekilde;Kasyopya celseleride,Pleiades ögretileri,Kur'an,tarih,felsefe,psikoloji,parapsikoloji,hayat...artik ne türlü bilgi olursa,birlestirmek,kavramak, özümsemek,bilinclenmek ve biliclendirmek genislemek....





DENEYİMİNE DAYALI OLMAYAN HER ŞEYİ SADECE BİR VARSAYIM OLARAK KABUL ET  OSHO


Kalbiniz temiz,gözünüz acik olsun.

gerçek tosun paşa

#6
Yalvarmanın acımanın hoş olmayan şeyler olduğunu söylüyorlar tam tersine Lir. Dua etmek derken aklına bu çağrışım gelmiş olabilir ama bu asıl olan değil. Dua etmek iç aydınlatan ışığa doğru uzanan bir yol şeklinde yapılması gereken şey olarak belirtilmek isteniyor. Bir nevi 7.yoğunlukla manevi bağın güçlenmesi için olduğunu düşün elbette bu çok yararlı bir deneyim imkanı sunuyor imanı güçlendiriyor. Yalvarmak biraz yozlaşmış bir şey.

Ben de sana karşı bir önyargı olduğunu düşünmüyorum. Ayrıca kelimelerin kökeninden bahsetmek yerine toplum içerisinde ki etkilerini düşünmelisin zira bir çok kelimeyi zaten köküne aykırı anlamlarda kullanıyoruz.

Lir

#7
etkileyici bir dram bu. aynı dili konuştuğun insanlar tarafından anlaşılamamak...

K'ler burayı okuyorsa nasıl gülüyorlardır kimbilir!

K'ler "biz gelecekteki sizleriz" dediklerine göre, biz şu an başka bir boyutta, burayı okuyup gülüyor olabilir miyiz?

yahu o kadar kasmaya gerek yok. kendimce fikrimi yazdım. itiraz edilebilir, karşı fikirler sunulabilir, okunup geçilebilir.

ama bu yanlış anlamada ısrar niye? bu kasıt aramalar niye? bu ithamlar, suçlamalar, bu önyargılı, şüpheci yaklaşımlar niye?

açıkça yazdım, olmadı tekrar belirttim; K'leri destekleyici yazdım diye. hâlâ bu tavır niye? dua kavramının dinsel olmayan bir yanını sizlerin bilgisine sundum. K'lerin dinlerle işi olmadığını herkes bilir. ama "dua edin" diyorlar. bunu açıkladım. K'lerin "dua edin" derken kastettiği "istemek"tir. bunu da etimolojik olarak göstermeye çalıştım. Suç mu bu?!

aslında bir hata yapmışım. o da K'lerin yalvarmaktan sıkça söz ettiklerini yazmam olmuş. bozadi o konuda haklı. K'ler duadan söz ediyor. karışıklığa bu hatam yol açmış olabilir. ama benim demek istediğim şey duanın ve yalvarmanın köken olarak yardım istemek anlamına geldiği. yani bu kavramlar ilk çıktığında seküler anlamda kullanılıyormuş.

kaşgarlı mahmud'un bu kelimeyle ilgili açıklamasını kitaptan bakarak alıntılıyorum:

[brown]Yalwardı.
Ol manga yalvardı: O, benden, arzusunu gerçekleştirmesi için yardım etmemi istedi - o bana yalvardı.[/brown]

yalvarmak ile dua etmek sıkça birbirinin yerine kullanılıyor. ingilizce sözlüklerde de böyle.

K'lerin "yalvarmak emretmektir" sözü, yalvarma kavramının günümüzde kazandığı anlamı kapsıyor. ilk çıktığı zamanki anlamı sadece "istemek" idi.

benim bu çabalarım zaten K celselerini, Pleiades'i, Ra'yı, Kuran'ı ve gündelik hayatı birleştirme çabalarımın bir ürünüdür.

son olarak şunu diyeyim: önyargı, tanıdığın kişilerle ilgili değil, tanımadığın kişilerle ilgili sende oluşan hükümdür.

 

beyrutkapı

;)) dezenformasyon güzel bir besin
 

gerçek tosun paşa

#9
Lir dua etmek Allah tan istemektir evet. Sen burada İslam öğretileri doğrultusunda mantık kurmuş olabilirsin. Normal bu sıkıntı yok kimse sana birşey demiyor. Bir düşün bakalım belki sen anlayamıyorsun bir türlü ? Yok Kas. lar gülüyordur yok bilmem ne!? Kelimelerin terminolojisini tutmak yerine illa haklı çıkma isteğini bıraksan da farklı bir bakış açısı kazanmayı denesen? Mesela yalvarmanın eski bir anlama sahip olması eski kaynaklarda geçmesi illa doğru bir anlam bütünlüğüne sahip olmasını mı gerektirir? Tarihin bile kendisinin bir sapma olduğunu Kaslardan Ra dan öğrenmedin mi?  Burda çok güzel yorumlamaları olan saygıdeğer insanlar var. Herkes birbirini dinleyip farklı bir açı kazanmaya bilgisini pekiştirmeye çalışıyor olay bu.

bona fide

#10
geçen hafta sokakta bulup barınak ayarlamaya çalışırken kaybolan bir köpeği, sokakta saatlerce ararken bir yandanda evrene yalvarışım aklıma geldi  nasıl desem o anda yeterki onu bulalım ve mutlu olacağı yere götürüelim ben acizim ve tek çözüm sensin onu kim aldıysa aynı yere geri getirsin şeklinde nidalarım yalvarmaya örnek olabilir. ve  köpek ve ben sokakları turlarken onu bıraktığımız yere gelmişti nasıl bir teşekkür ve minnettarlık ve sevinç anlatamam yalvarmak duanın içtenliği bence. çook eskiden dua ederken bak vereceksen adam gibi ver yoksa elimi dahi açmam sana derdim artık diz çöküyorum ve güzel-burnumu sürten- deneyimler için evrene teşekkür ediyorum.
 

bigsenfoni

#11
Inatciligim ve takintilarim sayesinde ben de zamaninda cok acili deneyimler/dersler /tecrübeler yasadim.Ve gercekten tekrarlaniyorlar!Zaman ilerledikce ve daha da farkinda oldukca o burnumu sürttüren acili deneyimleri hatirladikca Tanri'ya sükrediyorum,dahada kötüsü olabilir...

Bir keresinde kizim eve gec gelmisti,döktügüm soguk terleri bir ben bilirim bir de Tanri.Telefonunun aküsüde bitmis ne ulasabiliyorum ne de elimden birsey geliyor.Sadece beklemek ve Tanriya kizimi korumasi icin dua etmekten baska...Bende öyle bir berbat caresizlik hissi olustu ki agirligi dayanilmaz derecede bitkinlestim ve neredeyse  bayilacaktim.Neyseki  bir kac saat sonra eve geldi.Ve ben o eve geldiginde savastan cikmis gibi tükenmistim...

Gerci o durum oldugunda sanki baska boyutlarda gercekten bir savas oluyordu ve bir parcam evdeyken diger bir parcam savasiyordu yada durumla ilgili birseyler yapiyordu.Dualarim kabul oldu, diyelim...

Ayni sekilde burada Noel pazarina dalan kamyon olayinda da tesadüfe bakinki kizim da pazardaydi!O olaydada bir parcam kizimin yanindaydi ve bir parcam yataktaydi neden yatakta oldugumu asagi yazacagim.O olay bana öyle bir enerjiye magal oldu ki harcadigim enerji ''simdi''nin o zaman noktasinin- noktaya yakin zaman/boyutunu  etkiledi.Sol tarafim neredeyse tutmaz oldu,kalbim teklemeye basladi,yataklara düstüm,neredeyse ölüyordum ve bu enerji/frekans düsüklügünden yararlanmak isteyen karanlik enerjiler komsuya aileye dadandi.Anne mezarda baba hapiste bes cocuk yetim...:-(

Belki de komsunun cinnet gecirmesi ve karisini bagarta bagarta bicakla  delikdesik etmesi ve o esnada benim evde yatakta felcli bir sekilde sesleri duydugum halde kalkamamam tesadüftür...

Belkide birkac ay önce yatak odamin tarafindaki bahcede aniden baslayan yangin gibi (mutfakta ayni bahceye bakiyor ve ben sigara icerken arka arkaya sanki kocaman bir manyetik cakmagin cakmasi gibi ses cikaran yada bir kac bin voltluk elektirigin cikardigi atlama  sesleri duydum ve aniden alev aldi,Ve alevler penceme kadar cikti,sonradan pencerem acik oldugu icin odam simsiyah duman oldugunu anladim!Niye kapatmadin diyeceksiniz,aniden alev aldiginda ben hemen duaya basladim ve  Tanrinin yardimiyla hemen söndü diye yazmak isterdim ama böyle yazamiyorum,ücüncü yogunlugun bazi gercekleri buna izin vermiyor...ilk önce su dökerek ikinci kattan söndürmeye calistim sonra sönmeyecegini anlayinca,itfayeyi arayip sonra asagi indim ve yangini söndürmeye calistim.)ve o yangindan sadece bir kac hafta sonra yatak odamin tam karsindaki dairenin cayircayir yanmasi gibi bir tesadüf...

Bu alemde tesadüfi diye birseyin olmayacagini anlayacak kadar büyüdügüme inaniyorum....

Nereden girdim, nereden ciktim [:D]

DENEYİMİNE DAYALI OLMAYAN HER ŞEYİ SADECE BİR VARSAYIM OLARAK KABUL ET  OSHO


Kalbiniz temiz,gözünüz acik olsun.

bona fide

#12
bigsenfoni insanı üzen ne biliyormusun deneyimlerden kendimizi şanslı görürken başkalarının yıkımına seyirci olmak. hep bu döngünün sonu olmalı bize seçenek sunulmalı diyorum ne şimdi ne diğer boyutlarda bunlara dahil olmak istemeyenlere bi düğmeye basıp sistemden çıkabileceği seçenek olmalı deselerki sana tanrısallığı vaad ediyoruz devammı tamammı kesinlikle tamam ben almayım derdim. yaşadıklarım veyahut yaşayacağım güzellik adına ne varsa almak isteyen başkasına seve seve hakkımı devrediyorum böyle seçenek olmalı.yok olabilmeli bu ruh. istemeden deney varlıkları ol ve derslere tabi tutul.hizbe bi evde yaşayan rus ajana sormuşlar sen buradamı yaşıyorsun diye adam yaşamak buysa evet demiş o misal kazanan hep kader oluyor. planın parçası olmak zorunda kalmak. buna ne ad verilir inan bilmiyorum sevdiklerimizi toprağa katıp mezarının başında ev sevdiği sigarayı bi ona bi kendine yakıp içmek dünyaya ve içindekilerden nefret etmek ve sonrada tüm bunlarla alay etmek nasıl bir aklın ürünü arsız mı şizofren mi mış gibi yaşamak ve gerçekten eğlendiğini hissetmek. teslim olunca herşey daha güzel oluyor aga mı demeliyim. ya da istesende istemesende kabulleneceksin... özgür iradeye bakın. ve fakat sabah yine mi uyandım yinemi güneş doğdu diyen dönek ruhum iki dakika sonra kendini dünyanın telaşına  kaptırmış gülüyor eğleniyor. kavun tatlı ben napim abi diyenin hesabı can tatlı hayat komedi ve gerçekten çok komik durumlar çıkıyor. ve herşeye rağmen o seçenek olsun isterdim. bakalım kitapları henüz okumamaya yeni başladım.düşüncelerimi durdurup daha vakur değerlendirmede daha başka yorumla bunlara bir ad koyabilirim umarım. üye olurken benide aranıza alın sıkboğaz etmeyeceğim nolur demiştim. yönetimi pişman etmek üzreyim. sevgiler.
 

bigsenfoni

Ne sikbogazi gayet iyi gidiyorsun :) Bence birmirimizi taniyabilmmemiz icin icimizi dürüst bir sekilde dökmemiz gerekir.KI kalplerimizi birlestirebilelim.
DENEYİMİNE DAYALI OLMAYAN HER ŞEYİ SADECE BİR VARSAYIM OLARAK KABUL ET  OSHO


Kalbiniz temiz,gözünüz acik olsun.

bona fide

#14
sevgili bigsenfoni bilmediğim şeyler hakkında öyle çok ve boş konuşuyorumki sizlerden ricam bana çekinmeden çizgiyi aştığımı hatırlatın lütfen. dedim ya sizler benim öğretmenimsizniz. tekrar aynı sınavlardan geçmeyim. varolun.