Dağlık Karabağ'da savaşı sona erdirecek anlaşma imzalandı (10.11.2020)

Başlatan bozadi, 10 Kasım 2020, 17:14:03

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 0 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

bozadi

10 Kasım 2020

Dağlık Karabağ'da savaşı sona erdirecek anlaşma imzalandı


Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin, Azerbaycan ile Ermenistan arasında bu gece 00:00'dan (TSİ) itibaren ateşkes başladığını duyurdu.




Ermenistan Başbakanı Nikol Paşinyan, yaptığı açıklamada Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ve Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev ile Dağlık Karaba bölgesinde ateşkes için ortak bir bildiri imzalandığını ifade etti. Paşinyan, bunun kendisi ve Ermenistan halkı için 'son derece acı verici' olduğunu ancak söz konusu kararın verilmesi gerektiğini belirtti.

Rusya Devlet Başkanı Putin, Rossiya 24 kanalında yayınlanan açıklamasında, Azerbaycan, Ermenistan ve Rusya'nın, Dağlık Karabağ meselesine ilişkin ortak bildiriyi kabul ettiğini bildirdi.

"Azerbaycan ile Ermenistan arasında bu gece 00:00'dan (TSİ) itibaren ateşkes başladı. Azerbaycan ve Ermenistan kontrol ettikleri pozisyonlarda kalacaklar" diyen Putin, Dağlık Karabağ'daki temas hattı ve Karabağ'ın Ermenistan ile bağlandığı koridorda Rusya barış güçlerinin konuşlandırılacağını belirtti.

Putin, canlı yayında Azeri mevkidaşı Aliyev ile birlikte anlaşmayı imzaladı. Aliyev, açıklamasında "Bugünkü bildiride, Rusya ve Türkiye'nin ortak barış gücü görevi yer alıyor. Bölge temaslarına ilişkin tümüyle yeni bir format yaratıyoruz" dedi.


Kaynak: Sputnik


bozadi

Karabağ konusunda Azerbaycan için önemli bir zafer. Rusya bu müdahaleyi yapmamış olsa Türkiye'nin desteğiyle Azerbaycan muhtemelen Karabağ'ın tamamını geri alabilecekti gibi görünüyor. Putin tarafların anlaşma imzalandığı saat itibariyle kontrolü altında bulundurdukları yerlerden daha fazla ileri gitmemesi, her türlü çatışmayı sonlandırması sözünü almış anladığım kadarıyla. Bölgede 5 yıllığına Rus askerler barışı koruyacak deniyor. Bunun taraflar için tam olarak ne anlama geldiğini bilmiyorum ama özellikle geçmiş yıllarla karşılaştırılırsa, Azerbaycan için sevindirici, Ermenistan için üzücü bir tablo var. Üstelik, Karabağ nüfusunun büyük çoğunluğu Ermeni olsa da, resmi olarak ve uluslararası sözleşmeler gereği Azerbaycan'ın toprağı olduğu için, Rusya büyük ihtimalle Ermeni askeri güçlerinin bölgeyi tamamen Azerbaycan'a terk etmesi yönünde diplomatik etki gücünü kullanabilir bu süreçte ama oradaki Ermeni halkın fiziksel ve kültürel zulme uğramamasını da temin edecek.

Türkiye açısından da gurur okşayıcı bir zafer sayılır bu. Devletimiz askeri gücünü Azerbaycan lehine kullanarak bu zaferi hızlandırdı ve Ermenilerin onlar için çok sıkıntılı olan bu sözleşmeyi kabullenmek zorunda kalmasında önemli bir rol oynadı. Türkiye-Rusya arasındaki ilişkilerin geleceği açısından da olumsuzdan ziyade olumlu sayılabilecek bir netice muhtemelen. Eğer AKP yönetimi ısrarla Suriye'de ilişkili olduğu cihatçıları Karabağ cephesine sürmemiş olsaydı, bu barış sözleşmesi sürecine bir taraf olarak katılım şansı da daha fazla olacaktı muhtemelen. Yine de durum kötü sayılmaz çünkü Rusya gerçekten çok sabırlı ve olgun davranıyor genel itibariyle.

Bakalım ilerleyen günlerde neler olacak bu konuda. Bana göre eninde sonunda Azeri-Ermeni tarafları bu kan davasına bir son verip, global faşist düzen güçlerine karşı Rusya ve müttefikleriyle aynı cephede işbirliğine yönelmek durumunda olacak. Ülkemizin de bu cephede önemli bir rol oynayacağını umuyorum.


gerçek tosun paşa

Biraz sönük bir zafer gibi duruyor. Bence seçim sonuçlarının etkisi de bu ani antlaşmayı hızlandırdı. (ABD 2020 SEÇİMLERİ) Ani diyorum ama zaten belliydi sadece çok daha sert darbeler vurulacaktı Ermenistan'a. Azerbaycan halkı pek memnun değil dolayısıyla. Rusya ile yapılan antlaşmaya Erdoğan'ın çağrılmamasına halk çok ciddi tepki gösteriyor. Aliyev beklediği desteği alamıyor kendi yurdundan.

Bizim milletin sahada kazandığını masada vermeyi ne kadar sevdiğini unutmamak lazım. Bence de Azerbaycan henüz masaya oturmamalıydı. Zaten gidişat çok netti. Biraz vakit kazanmaları gerekirdi. Bence masada elimiz kesinlikle sanıldığı kadar güçlü olmayacak. Türkiye sınır güvenliği birimlerinin orada yer alması gerekirdi. Şimdi Nahçıvan ve batı yolunu (Azerbaycan batısı) birbirine bağlayacak bir geçiş yolu kurulacak ama kontrolü Rusların elinde olduktan sonra bence bu aceleye getirilmiş bir durumdan öteye gidemiyor.

9 maddelik antlaşmayı incelemek isterseniz link burada:https://www.sabah.com.tr/gundem/2020/11/10/son-dakika-azerbaycanda-tarihi-zafer-daglik-karabag-anlasmasiilham-aliyev-o-maddeleri-teker-teker-okudu?paging=10


gerçek tosun paşa

https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-54882585

Buradan meraklılar inceleyebilir. Zaten Ermeniler bitik haldeydi.  Ne savaşacak asker vardı ne orduya katılan gönüllü. Bakmayın yüksek artizlik seviyelerine ve halkın sokaklara inmesine filan. 2021'e kadar Ermenistan tüm Karabağ'dan çekiliyor. Ama Nahçıvan yolunu bir şekilde bağlayamadıktan sonra oraya bunun pek bir anlamı yok ne yazık ki.

bozadi

https://www.haberturk.com/son-dakika-aliyev-ermenistan-rusya-yi-savasa-cekmeye-calisiyor-2825214

İlham Aliyev'in "Bizim Ermeni halkıyla sorunumuz yok, Azerbaycan'da da Ermeniler yaşıyor. Karabağ'daki Ermeniler de bizim vatandaşımız olacak, birlikte yaşayacağız." sözleri her ne kadar Ermenilerin ciddi bir kısmı için bir anlam ifade etmeyecek olsa da, genel itibariyle çok takdire değer bence.

Aynı linkte konusu geçen, "Ermenistan'ın Azerbaycan topraklarına saldırarak Azerbaycan'ın da Ermenistan'a saldırmasını, böylece Rusya'nın Ermenistan'la olan savunma anlaşması gereği Ermenistan'ı korumak üzere savaşa girmesini sağlamaya yönelik" insanlıkdışı provokatif saldırılarının amacına ulaşamaması güzel oldu.

Nasıl Yunanistan geçmişte büyük ve yüksek bir medeniyete ev sahipliği yaptığı halde günümüzde oldukça sefil hallerdeyse, benzer bir durum yaklaşık olarak Ermenistan için de geçerli gibi geliyor bana.

Belki benzer bir durumun Türkiye için de geçerli olduğu iddia edilebilir ama çok şükür ben Türkiye'nin özellikle dünya siyasetindeki temel meselede (ABD ve müttefiklerine karşı Rusya ve müttefikleri) doğru yöndeki ilerleyişi bağlamında tekrar önemli bir yükseliş sürecinde olduğuna inanıyorum, çok çeşitli ve ciddi olumsuz şartlara rağmen. Rusya mükemmel olmadığı gibi tek başına herşey de değil tabi ki ama yine de devletler bazında global faşizme karşı mücadelede gerçekten "öncü" bir konumda olduğuna inanıyorum. Elbette celselerde geçen ifadeler de bu görüşümün oluşmasına etki etti ama sırf celselerde ve Laura ve ekibinin yorumlarında bu yönde beyanlar geçiyor diye değil, sahadaki duruma dair haberler, gözlemler, sezgiler bağlamında da bu yönde bir görüş oluşuyor bende. İyinin, iyiliğin yolunda olan güçler nihayette bir ailedir, kimse tek başına sultan/kral değildir. Şu anda hala "şu mu en büyük, bu mu en büyük" gibisinden egosal gerilimler, çatışmalar oluyor belki ama bunlar giderek azalacak bana göre. 4y'de Rusya dahil ülke/millet/devlet kavramlarının ortadan kalkmış olacağını düşünüyorum, elimizdeki kaynaklardan okuduklarımı yanlış yorumlamıyorsam.

gerçek tosun paşa

Bozadi Putin kendini bir akıl oyunu ustası olarak yeterince kanıtladı. Neden ABD seçimlerinin bu hızlı ateşkese götürdüğünü daha iyi anlatmaya çalışayım. Biden hükümeti göreve geldiğinde her ne kadar gündem sürekli ÇİN üzerinden oluşturulsa bile topun başına ilk koyacağı adam Putin olacak. Bundan şüphe duymuyorum. Rusya'nın Doğu Avrupa üzerinden ciddi sorunları var. Karadeniz kıyılarında da sorun tetiklenmeye çalışılıyor. Ayrıca Kafkaslar ve Orta Asya üzerinden ABD derin devleti RUSYA-ÇİN ticari ve askeri olası yükselmesini (kaçınılmaz yükselmeyi)kesmek için FETÖ benzeri müthiş hareketler yürütüyor.

Kış artık kapıda. Karabağ bölgesi kışın savaşa hiç elverişli değil. Çok ama çok zor bir arazi. Putin artık konuyu uzatmak istemedi ama Türkiye'yi olabildiğince uzakta tutmayı da ihmal etmedi. Ortada bu kadar potansiyel tehdit varken biran önce Karabağ defterini çözüme ulaştırmak istedi.

Güzel nokta MİNSK Grubu Yallah artık! Bir diğer önemli nokta Nahcıvan koridoru kurulduğunda burada önemli bir başarı olduğunu ülkemiz adına anlayacağız. Antlaşmada yer almama sebebimizin Batının özellikle oradaki Ermeni lobilerinin fazla dikkatini çekmemek olduğunu da doğrulamış olacağız. Şu an masa başarısı gerçekten var mı biraz daha beklememiz gerekecek gibi. Umarım şu bağlantıyı kuracak Türkiye. (Orta Asya ile)

Putin'in de batıya karşı kol kola gireceği çok alternatifi yok. Türkiye'nin gönlünü almak burada onun için çok önemli olacaktır. İnşallah aktif dış siyasette oyunu güzel oynarız. Yoksa dediğim gibi masada çok avantajlı bir durum yok.

bona fide

Aliyev putinin tek asker kaybı yaşatmadan altın madenlerinn olduğu bölgeyi ilhak etmesini sağladı ermenilerin elindeyken abd ve agit yüzünden bunu yapamazdı keza ortak işletiyorlardı daha doğrusu işgal ediyorlardı yüzde 99 u rusya kontrolunde yasadışı çıkarılıp satıldığı yazıyor şuan rahat rahat hiçbir güçle mücadele etmeden bu soyguna devam edecek. ve aliyev türkiyeden ziyade putine bağlı kalmayı tercih etti görünüyor ermeni lobisi itiraz edemezdi azerbaycanın tüm bölgeyi ele geçirmesine putin izniyle başladı putin bitirdi ilk saldırılarda halkın tepkisi artmasaydı yine başlamayacaktı savaşla birlikte ülke kenetlenmişti aliyev haklın baskısıyla türkiyenin desteğiyle sözde kahramanlık yaptı rus helikopteri düşürüldü ki kumpas büyük ihtimal ve gerçek olan türk desteğini sözde dile getirip silah savunma yardımı alması ne kızı verdi ne dünürü küstürdü ancak rusya için kendi halkına ve türkiyeye hainlik yaptı rusyanın silah satışları düştü doları bizdekinden daha beter en büyük kazancçlarından biri bu madenler şimdi ilhak ettiği diğer bölgelerde hareketlilik var kaos daha yeni başlıyor karabağda sınırlar yeniden değişebilir ermeni yönetimi biraz akıllı olsaydı azerbaycanla iş tutar o madenleri kendileri ortak kullanırlardı ancak hep hain kuklalar yonettiğinden  binlerce asker öldü ve her iki ülkede kaybetti
 

bozadi

Yanlış anlamadıysam, Rusya'nın Karabağ'da normalde Azerbaycan'a ait altın madenlerini yasadışı biçimlerde sömürdüğüne dair bir video paylaşmıştın bona fide. Onu ilk müsait vaktimde izlemeyi düşünüyorum. Google'da bu konuda İngilizce kaynaklarda ne söylendiğine bakmaya çalıştığımda, ilk kontrolde hiçbir sonuca ulaşamadım. Yani Rusya'nın böyle birşey yaptığına dair bir iddiaya rastlamadım hiçbir İngilizce web kaynağında henüz, elbette daha sonuçları epeyce incelemem gerekecek.

gerçek tosun paşa

Altın madeni konusunda bu şekilde bir hamle pek mantıklı değil açıkçası.

bona fide

bozadi http://www.ngazete.com/daglik-karabagda-rus-sirketin-altin-mucadelesi-56611h.htm  ayrıca kanada abd fransa da bu mdenleri ermenilerle ortak işlettiği  zaten gürültü çıkarmalarının nedeni bu.karabağ işgal edilmiş burası azerbaycana ait fakat ermenistan topraklrını savunuyor algısıyla paşinyan dünyayı ayağa kaldırdı vahşlikte sınır tanımıyorlar en son azeri askerin ölüsünü domuzara yedirme görüntüleri yayınlamıştı ermenistan meclis başkan yardımcısıalen simonyan tvitter hesabından kaç insan öldü bu savaşta başkasına ait olanı vermemek için ve son ana kadar ermeni medyası kazandık kazanıyoruz haberleri yayınladıkları için ermenistan halkı isyanı etti meclisi bastı. paşinyan diasporadaki ermenilerin ve batının gazıyla yeni bölgeler işgal etmek için bi harekat başlattı olan yine fakir halka oldu bölgede kaos küreselcilerin işine yarayacak halbuki. ırakta libyada olan buydu halen parçalanmakla meşguller savaş bitmeden devam etmeli ki silah ticareti ülkeleri kazansın fransa yunanistana sözde yanındayım diye dolduruşa getirip olmayan parasıyla uçak füze bilimum savunma aracı sattı. arap sermayesi suriyede kullanılan silahlara gitti bae sudiler milyonlarca liralık silah satın alıyor terör örgütlerine eskiyenleride hibe ediyorlar neyse
bu gün şöyle bi konuşma duydum erdoğandan "Karabağ'da Ateşkesin Kontrolü İçin Ortak Türkiye-Rusya Merkezi Zaptını Bu Sabah İmzaladık"
putin itibarı için gövde gösterisimi yaptı acep kapalı kapılar ardında türkiye istediğini aldımı diye düşünüp sevinmek istiyorum kremlindende ortak iş birliği yapacaz açıklaması yapmış peskov ancak ermeni komutan şöyle bi demeç vermiş artık terör saldırılarıyla savunmamıza devam edeceğiz savaşı bırakıp dağlara çekildik rus birlikleriyle terör yapacağız diye konuşmuş burdada halk teslim olmayı kabul etmediği için gösteri https://www.youtube.com/watch?v=uESJyUsI8iI fransada yeniden düzenlensin anlaşma diyormuş filan kaos bitmeyecek gbi duruyo Allah hepimize akıl feraset versin
gerçek tosunpaşa rusya neden o bölgede mudahele etti o halde karabağın ortasında bir alan ve madenlerin olduğu bölge barış gücü sınırda olur karabağ azerbaycan toprağı ermeni sınırında çatışmaya engel olmak için mudahele anlarım ancak bölge seçip oraya gözlemci den ziyade 2000 bine yakın ordu ve silah göndermesi bu kanıyı artırıyor bide bu helikopter olayından önce zaten ordu hazara inmiş beklemedeydi hatta operasyon mu yapacak diye söyentiler vardı

bi mesajı gönderemedim internet o kadar çok gidip geliyorki milenicomla papaz olduk iyice ben gönderene kadar gündem değişti bile
 

bona fide

https://tr.euronews.com/2020/11/11/azerbaycan-ermenistan-ve-rusya-aras-nda-imzalanan-anlasman-n-stratejik-seviyede-kazanan-ki
Türk ve Azerbaycan kamuoyu yapılan anlaşmayı büyük bir başarı olarak kabul etse de anlaşma maddeleri jeopolitik ve stratejik bir bakış açısıyla incelendiğinde anlaşmanın stratejik olarak kazananının Rusya olduğu görülüyor. Azerbaycan, Ermenistan, Nahcivan, Dağlık Karabağ ve İran'ın kuzeyi (Güney Azerbaycan) olarak adlandırılan bölge, tarihi olarak büyük güç mücadelesine sahne olan "Kazan-Umman Güç Boylamı"nın kuzeyini oluşturuyor. Bu bölgenin siyasi, ekonomik ve askeri olarak kontrol altında tutulması ve diğer büyük güçlerinin müdahalesinin engellenmesi Rusya açısından hayati önemi haiz. Bölge Rusya için; kendi kontrolünde olmayan enerji nakil hatlarının engellenmesi, Hazar doğalgaz ve petrolünün kontrolü, Türkiye'nin Türki Cumhuriyetler ile bağlantısının engellenmesi, Ermenistan'ın Batı ile entegrasyonunun önünün alınması ve bölgede Batı lehine geliştirilecek politikalara ket vurulmasına hizmet ediyor.

Rusya ateşkes anlaşması ile bu bölgenin filli olarak kontrolünü ele geçirdi. Hukuki olarak Azerbaycan toprağı kabul edilen Dağlık Karabağ bölgesinin, şu an filli olarak Ermenistan işgali altında bulunan topraklarına Rus Barış gücü yerleşecek. Rusya'nın daha önce Gürcistan toprağı olan Güney Osetya'ya, barış gücü askerlerine ateş edildiği için müdahale ettiğini hatırda tutmak gerekiyor. Azerbaycan bir nevi kendi toprak bütünlüğünü Rusya'nın insafına terk etti. Jeostratejik öneme sahip Şuşa şehrinin ve yedi bölgenin Azerbaycan'a bırakılması askeri olarak Azerbaycan'ın kazancı olsa da bu durum Ermenistan'ı Rusya'ya daha bağımlı hale getirdi.
 

bozadi

Belirttiğin avantajların ABD veya İsrail'in elinde olmasından iyidir Rusya'nın elinde olması. Rusya'nın şu anda Türkiye ve Azerbaycan'la ilişkilerine bakıldığında öyle çok fazla şikayet konusu olacak bir sömürüsü veya işkencesi yok bence. Öyle olsa bizim devletimizin ve Azerbaycan devletinin yönetimi şikayetini, suçlamasını açıkça dile getirirdi sanırım. Rusya'ya kızgın oldukları hususlar var illa ki ama çok büyük bir suçlama atfı görmüyorum ben, aksine ciddi bir "saygı" görüyorum ve Rusya'nın bu saygıyı fazlasıyla hak ettiğine inanıyorum.

bozadi

Ardan Zentürk'ün "Karabağ altını" meselesiyle ilgili videosunu izledim. Hakkında kısa bir araştırma yapınca oldukça deneyimli, yetkin bir tarih ve savaş yorumcusu olduğu sonucuna varıyorum, özellikle bizim bölgemizle ilgili. Söylediklerinin ciddi bir gerçekliği olduğunu algılıyorum, yani Putin'den öncesinden başlamış, Karabağ altın madenlerini çıkarıp pazarlama konusunda tek tarafı Rusya olmayan ama evet Rusya'nın da gayet işin içinde olduğu bir süreç yaşanmış anladığım kadarıyla. Eğer Putin Rusyası o altın madenlerini sömürmeye devam etme konusunda çok kararlı olsaydı, eminim Karabağ'ın tekrar Azerbaycan'ın eline geçmesini engellemek, yani statükonun devam etmesini sağlamak için gerekenleri çok etkili bir şekilde yapabilirdi ama yapmadı, hem de bunun sağlamaya devam edeceği (eğer gerçekten sağlıyorduysa) potansiyel gelirlere çok, çok ihtiyacı olduğu veya olabileceği halde.

Yine belirtmek gerekir ki, eğer Azerbaycan yönetimi Rusya'nın, özellikle de Putin Rusyası'nın kendisini, kaynaklarını "çok ağır" bir şekilde sömürdüğü kanaatinde olsaydı, sanırım bu sıkıntısını dile getirirdi. İlla ki vardır biraz moral bozukluğu ve kızgınlık ama Rusya'nın ABD veya İsrail gibi şeytanlığa, kötülüğe adanmış bir güç olmadığını çok iyi görüyorlar sanırım. ABD'nin, İsrail'in şeytanlıklarına sustuklarının 10'da 1'ini Rusya'nın potansiyel olarak kusurlu bazı yönlerine karşı da gösterebilirler ve gösteriyorlar da muhtemelen.

Zentürk'e potansiyel eleştirim de bu yönde. Evet, söylediklerinin büyük çoğunluğu doğru olabilir ama uluslarüstü veya evrensel bir açıdan bakmıyor pek. "Türkiye egosu" önemli bir etkiye sahip görüşlerinde. Biraz da "siyasi iktidarla" genel olarak "uyumlu" olmaya özen gösteriyor gibi görünüyor. Rusya şöyle güvenilmez, böyle güvenilmez... Bizim ülkemiz/devletimiz dünyanın en güveniliri, en doğrusu, en adili mi? Tabi insanda izzet-i nefs olacak, kendisini, çıkarını savunacak, koruyacak. Biraz milliyetçilik elzem ama iş meselelerin evrensel açıdan yorumlanmasına gelince, "ego"nun aşılıp aşılamadığı çok kolay belli ediyor kendini. Bu "ego" faktörü ille çok sağlıksız bir anlama gelmek zorunda değil, bir kısmı gayet normal  ve hatta gerekli ama aşılabilmesi de gerekiyor, gerekecek.


gerçek tosun paşa

bonafide attığın kaynakların nereye hizmet ettiğini göz önünde bulundurarak değerlendirmeni tavsiye ederim. Yazının sonundaki Türkiye uzun vadede kaybeden oldu ifadesi oldukça gülünç. :)
 biraz saçmalık hatta. Türkiye oldukça önemli bir adım atmıştır. Sadece çok daha karlı olabilirdi ama şu an fazla göze sokmak istemiyor RS-TR birliği o da çok net belli oldu artık. Daha karlı işler olacak o da belli.

Altın konusu da eski kafalılardan çıkabilecek bir yorum. Eski kafalılar her yerde ama yanılmaya mahkumlar. Ermenistan ve Rusya'nın askeri koruma anlaşmalarından her türlü ekonomik ve kültürel iş birliği anlaşmalarına kadar dolu dolu bir geçmişleri var. Yani oradan altını yürütmek için Azeri işgaline ortam hazırlamalarına katiyen ihtiyaç yok. Bunun arkasında birden fazla gerçek sebep var. Başka açıdan bakmanı öneririm bona fide

gerçek tosun paşa

Bu arada geçenlerde bahsettiğim füze ve jet motoru üzerine testler sürüyor demiştim. Şu an uzaya çıkmayı başardı. Yakında çok daha fazlası gelecektir. Milletimize Hayırlı olsun [:D]

Yakında uzun menzil balistik füzelerimizi, jetlerimizi yapabilecek potansiyele ulaşabileceğimizi bilmek güzel.


https://www.youtube.com/watch?v=VHNn45Ht1SY&ab_channel=SAVUNMASANAY%C4%B0%C4%B0DERG%C4%B0L%C4%B0K