avatar_Dionysos

Biyo-Mekanik (Fiziki) Sağlık, Esneklik Testi ve Postür Tutuş Analizi

Başlatan Dionysos, 15 Aralık 2021, 22:13:13

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Dionysos

Yorum yazarken ki yeni yorum açtım
Yorumum uçtu ve eski yorum değişti dedi
Şimdi onu tekrar mı yazsam_?
Ne yazdığımdan yaptığımdan tamamen eminim

Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Tam olarak şunları yazdım eminim ve tekrar deniyorum (yaklaşık)

Sırt üstü uzanıyorum ve dün ve bu gece şunu farkettim
Normalde son anı beni ölecekmiş gibi hissettiren zorlayan bir solunum yapıyorum ama kafamı yere bastırıp boynumu gevşetirsem (ki fıtık felan olabilir bilmem) solunumum onlarca kat rahatlıyormuş gibi oldu

Şu an yazmak istediğim düşünceler değişmiş gibi
Bu yüzden ne yazacağımın içinden çıkamadım

tam olarak aynı mesajı üretmeyi tekrar deniyorum
burada bir şe beni durduruyor bunu yapma diyor gibi
yani bir tür barış gibi
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Arkadaşlar solunum zorlantısı olan varsa boyun omurlarını kontrol etmeli
Böyle anlıyorum
Yukarıda silip yazmadığım dediğim bölüm için hatalı bir kurguyla yazmış ve düzenlemiş ve bu uyumlu hissediyorum

Kontrol için
Nefesi alır ya da verirken boynu olabildiğine dik (ve benim durumumda boyun dik başı öne eğerek ve boyundaki omurları geri iye zorlayarak ) bir duruşta başı aşağı yukarı ettirme
Benim durumda solunumun zayıfladığı ve güçlendiği pozisyonlar var
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Buradan yardım mı aldım boynum için mr mı almalıyım
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Tam olarak ne yapmalıyım nasıl durmalıyım ve bana yardım mı ediyorsunuz
Yani bu halde 10 larca geçirdiysem bana bir şey olmaz ciddi bir şeyim yok değil mi?
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Boynumun sol tarafında tendon kopmuşsa (üstten) nasıl kontrol ederim. Bana panik atak muamaelesi yapmadan hangi doktora gitmeliyim
Nasıl yatmalıyım
Eğer öyleyse (panik ya da telkin ya da kuruntu değilse) kaç yıldır öyle ve bunca yıldır bir şey olmadığına göre
acillik mi değil mi
Acil panik demek
Gel de uyu
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Omuzda mı?
kime gitmeliyim?
Eğer öyleyse bir ortopediste tendon kopması şüphesi dersem bana ne der
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen Dionysos

Omuzda mı?
kime gitmeliyim?
Eğer öyleyse bir ortopediste tendon kopması şüphesi dersem bana ne der

Ailem bana deli der ama şu an duyduğum acıya bakarak ve yıllarca omuz kol uyuşması

Sessiz sedasız bir doktor yolu
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Arkadaşlar

Bu gönderide anlatmaya çalıştığım şey şu. En temel şekilde toparlarsam

(Benim çıkarımlarım olarak. Elbette doğru ya da yanlış olabilir)

Bir biyoritim var. İnsan bunu bozmuş. Örneğin benim durumumda. Bu herkes için öyle olmayabilir.
Bunu şuna benzettim. Köpek ve kedi doğada yaşıyordu insan onu aldı kırdı ve kendi evine getirdi. Sıcak görmüyor, soğuk görmüyor, giysi giyiyor, yapay ışıklar alıyor ve  artık ölümü yaşamı yaralanmayı zor algılıyor. Evrimsel geçmişindeki yiyeceği yemiyor. Atasal/doğasal/evrimsel dürtü ve beceriyle bağ koptu. Her şey yanlış:
Sonuçta
Doğal becerileri kaybetti. Dürtüleri kaybetti. Doğa ve kendi doğası ile de uyumu bozdu ve kaybetti.  İlk travmada biyolojik uyumu da kaybetti . İnsanın hastalık, otoimmun bozukluk dediklerini geliştirdi.

Benim anlatmaya çalıştığım şey bunların tam olmasa da olabildiğine geri getirilmesinin yolu olabilir

Burada anlattıklarımı toparlayacağım ama bunun dışında asıl önerim ve sonucum şu.
Sonuçta bir akademiye, bilim çalışanlara, ilgililere çıkarımım şu. Gelişmiş bir sağlık laboratuvarı ama özellikle bir uyku laboratuvarı örgütlenmesi. Burada değişik sağlık yaşam standartlarından çoklu gönüllü deneğin özellikle uykuda dışarıdan yarı çıplak izlenmesi dışında vücuttaki tüm organ sistem ve yapıların özellikle gece şu an ki en gelişmiş görüntülenme teknikleriyle takibi. Mümkünse beden içi çoklu mikro kamera kullanımı . Yoksa teknoloji geliştirme.  Isı ışık, ses görüntülenmeleri hepsi: Özellikle anjiyo yaparken yapılan kan akışı takibi gibi sinir sistemi akışını izlemenin yolunu arama. Buradan sağlığın tam bir anahtarının çıkacağına inanıyorum. Özellikle bu son dediğim başarıldığında ..
(Bunu halihazırda yaptıklarına inanmıyorum ve inanmayın..)

Bu önemseme ile yazıyorum.
İkincisi yazdıklarım yaptıklarım ve aktarımlarım sadece denemeler ve kendini gözlem ve sonuç çıkarımları. Bunlar yanılgılar içerebilir. Burada bir iddiam yok.

Benim yaptığım şey. Sağlığı arıyorum. Tam esenliği arıyorum. Mutluluğu arıyorum. Belki aynını arayan vardır ya da olur. Belki dediğim teknolojik görüntülenmeler yapılana -bilgimiz olana- kadar yazılanlar diğerlerimizin işine yarar. Tekrar tekrar her yazıda bu refleks ile buraya koşarım

Biyoritim dediğimin geri kazanılması uğraşımı yukarıdaki parçalı gönderilerimde anlattım. Bunların çok dağınık bazı bölümlerin ise anlamsız, okuması zor ya da keyifsiz olduğunun farkındayım. Öncelikle biyolojik zihinsel psişik dahil travmalarla çalıştığımı varsayıyorum. O an bana olanı aktarıyorum. Ne yaşıyorsam. Duygu düşünce düzeyinde.

Şu an yazdığım sakinlikte ve bütünlükte bunları yazdığımı varsayalım. Onlar olurken aktarma dışında. Herşeyi mantıklı biçimde aktarırdım evet. İlk gördüğüm şu oldu.
Bu sürecin olumsuz yönlerini yansıtmazdı .Aslında gerçekte duygusal düzeyde ne yaşadığımı yansıtmazdı. Bu benim oradan vardığım sonucu ama özellikle deneyimin sadece olumlu yönünü içerirdi. Yani zor diye eklerdim ama bu kadar

Bunun dışında yine gönderimi toparlarsam

Yaklaşık olarak naturopati felsefesindeki gibi insan bedeninin ve doğanın kendi kendini iyileştirme -geri kazanım- becerisi/kapasitesi kapsamında kendine sağlık kazandırma uğraşı sürecim.
Bu süreçte kendime gözlemlerim

Ana hatlarıyla neler olduğunu yaşandığını düşünüyorum

Öncelikle  yaşam boyu yüksekten düşme travmalarım var. Fıtıklarım var. Travmatik bir omurgam ve sinir sistemim var. Son yıllarda kronik astım bronşite yakın kronik akciğer sorunları geliştirdim. Dolaşım sindirim sistemi ,sinir sistemi hepsinde muhtemel az ya da çok yaralanma ve bozulma aksamalarım var gibi görünüyor.

Ne yapıyorum.?
K'ların tavsiyesiyle soğuk ve sıcak duşa başladım. Doğal soğuğa maruz kalıyorum. Yapabildiğim kadar (çok değil) bir kaç temel egzersiz hareketi ekledim. Planklar gibi uygulamalar. Tibet egzersizi gibi, fizik tedaviler gibi eklemleri ve kasları esneten gevşeten şeyler. Hafif koşu kısa süreli de olsa yaparım çünkü ayak ve bacak kas tendon her şey buna alışsın ,alışık olsun gelişsin diye güçlendikçe ilerletmeye inanarak. Bir kaç fitness egzersizi. Ağır ya da uzun süreli bir egzersizim yok. Bazen parçalı olarak gün içinde değişik saatlere bölünüyor. En başta tüm gün oturup yatıp kas kaybetmek istemem .

K'lar Pierre'e sıcak soğuk demesi (oturduğun şey üzerinde oturmayı bırak! demesi) ve sonradan duyduğum kırmızı ışık terapisi aklıma ateş ısısı ve ışığını getirdi. Burada tam bu zamanlarda bahçe odunu çalısı oluyor ve onları zaten yakıyoruz. Bu fırsatı yakalarsam ayrıca ateşle kıyafetlerimi çıkarıp ısınıyorum ve bol bol ateş izliyorum ve bedenim de renk/ısı olarak ona maruz kalıyor (Bunu sadece 4-5 kez yapabildim)
Güneş varsa üstsüz ya da şortla kış dahil en az 10-15 dakika güneşlenmeye çabalıyorum.
O gün imkanım dahilinde en uzun süre topraklanmaya çabalıyorum
Sadece iki öğün yiyorum ve akşam yemeğimi ikindi saatlerinde olacak biçimde yemeye çalışıyorum. (Her zaman değil ama çabam ve geneli bu)
Kişisel naturopati sürecim bu

Yukarıdakiler dışında aslında tek yaptığım gün battıktan sonra diyafram nefesi almaya çabalamak. Yani nefesi diyaframın kendi aldığı ,otonom durumu izlemek ve nefese karışmamak. Bu şekilde yatıp uzanıp dinlenmek ya da hafif meditatif sakin bir hal üretme çabası

Sonuçta nereye vardım?

Diyafram nefesi sağlığın temelidir ve sağlığı çok hızlı şekilde geliştirir ve biz bu nefesi almıyoruz-alamıyoruz.
Diyafram bir pompa ,emme basma tulumba gibi çalışır. En basiti basit hava pompası düşünün. diyafram iç organların hepsini basınçlar çeker yerinden oynatır ve adeta masaj yapar .
Bu işlev yok, çoğumuzda yok gitti.

Küçük hava pompasını düşünün. Kabinini düşünün. Bu beden oradaki gücü basıncı düşünün. Tam pompayı.

Lütfen bu yazıyı benim gibi İngizlice bilmeksizin de çevirerek okuyun fikir verecek

https://sensational-yoga-poses.com/respiratory-diaphragm.html

Burada ağır bir kas gücü değil dansçı kasları, kuş kasları örneğini veriyorum. Esnek bağlı birleşik çalışan vücut kasları

Şimdi neden bu nefesi yapamıyoruz.?
 Omurgalarımız bozuk, postür tutamıyoruz, postür kasları eşgüdümlü çalışmıyor, yetersiz kas gücü, fıtıklar ,akciğer ve diğer organlarda acılar ve inflamasyonlar var ve tam nefesler acı verici zorlayıcı. Her yerini çeker acıtır. Karınlarımız şişik, bağırsaklar dolu. Diyaframın kendi kas gücü dahil iç gövdenin dış ana gödenin kas gücünü istiyor.
Gerçekten tam bir pompalama gibi akciğerin tam dolup tam boşaldığını düşünün. Karnınız bağırsaklar alt gövdeye yapışır ve tersinde patlayacak bir balon kadar şişersiniz. Akciğer tam dolamıyor ya da boşalamıyorsa şişemez. Şişemezse diyafram  içeride bu baskıyı basıncı üretemez. Bağırsak boşalmıyor. Karaciğer boşalmıyor. İdrar kesesi bile. Bu nefesten sonra hepsi olacak. Kolay. Karaciğeri bile aşağı yukarı çekiyor bu. Organları hareket ettiriyor.
(Lütfen linke bakın eğer bakılmadı ise)

Tam bir nefes omurgayı bile kaskatı kesiyor. Omurları kökten kafaya birbirine çekiyor. İçerideki basınçla. Bunun bir kaç yılda edinilebilecek bir beceri olduğunu düşünüyorum ama sağlığın temeli olduğunu düşünüyorum.

Vücudun iyileştirme mekanizmaları olduğuna ikna oldum. Bunu aktive etmenin yolunun diyafram gücüyle başladığına ikna oldum. Tam güç nefes alamadığında bence vücut bazı programları çalıştıramıyor. (yukarıda parça yazılarda anlatmayı denedim) -ki aslında diyafram her nefesi tam güç almıyor ama dönüp dolaşıp bir kaç saate bir kaç kez bu nefesi bir kaç kez tekrarlar. Onu gördüm. Diğer herşeyi aslında parçalı biçimde bu gönderide açıklamaya çalıştım.

Kas denge koordinasyon becerisi, postür inşa ederek başlamalıyız. Sonra nefes alarak sinir sistemine eşit uyuma bedeni eğiterek.

Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

arinmak

gün içinde , yatmadan önce vs vs içten gelen endişe süphe acabalar vs vs ... hiçbirşey yapmıyorsan bile uzan diyaframdan nefes al ve 7 yi birliği tekliği düşün ... beni sakinleştiriyor belki sende de işe yarar.

 

Dionysos

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen arinmak

gün içinde , yatmadan önce vs vs içten gelen endişe süphe acabalar vs vs ... hiçbirşey yapmıyorsan bile uzan diyaframdan nefes al ve 7 yi birliği tekliği düşün ... beni sakinleştiriyor belki sende de işe yarar.


Ne diyeceğimi bilmiyorum ama dürüst olayım.
Belki bu aralıkta bazı mesajlarım kopuk görünerek okunmamış olabilir diye düşünüyorum. Tam olarak bu izlenime kapıldım. Açık olalım.
Özlelikle bunun bir üstündeki son atığım mesaj gözden kaçmış olabilir diye düşünüyorum (özellikle başı ve bir bölümü okunup belki uzun bulunarak tamamı okunmamış olabilir diye düşündüm) çünkü zaten orada diyafram nefesi adlığım almaya çabaladığımı anlatılıyordu.

Yani ne deneceğini bilemiyorum. Pek öneri için çok teşekkür ederim. Keyifli forumlar dilerim
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

arinmak

nefes egzersizi yaptığını biliyorum , orda nedemişim , yazıyı bir bütün al.
7 yi birliği tekliği düşün ... beni sakinleştiriyor belki sende de işe yarar.

ekleme ; yazdıklarından , biraz sakinleşmeye ihtiyacın olduğunu düşünüyorum ... hepimiz benzer düşünce yapısına girdiğimiz anlar olduğunu düşünüyorum ( benim oluyor ).

diyaframdan zaten soluyorsun , o esnada düşündüklerini kenara bırakıp farklık şeyler düşünüp , kafayı rahatlatmak ...

 

Dionysos

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen arinmak

nefes egzersizi yaptığını biliyorum , orda nedemişim , yazıyı bir bütün al.
7 yi birliği tekliği düşün ... beni sakinleştiriyor belki sende de işe yarar.

ekleme ; yazdıklarından , biraz sakinleşmeye ihtiyacın olduğunu düşünüyorum ... hepimiz benzer düşünce yapısına girdiğimiz anlar olduğunu düşünüyorum ( benim oluyor ).

diyaframdan zaten soluyorsun , o esnada düşündüklerini kenara bırakıp farklık şeyler düşünüp , kafayı rahatlatmak ...

Gündüz sakin denizler kadar sakinim ta ki -gece- -tam bir- diyafram solunumuna başlayana onu başlatana kadar ya da deneyene kadar
(Daha sonra panik, travma stres boşalttığımı (yükü attığımı) bunun görece normal bir yan etki ve deneyimlenmesi gereken olduğunu düşünmeye başladım, buna ikna oldum. Yani benim durumumda diyafram nefesini sakinleşme için kullanma tüm panik ve travma yükünün boşatılmasını gerektiriyor olabilir ve buna (sakinlik -iyileşme) oldukça zamanım/yolum olabilir)

Yediyi ve birliği düşünme önerisi. Bunu mutlaka aklımda tutacağım teşekkür ederim.

Şimdi o esnada zihnime hiç karışmıyorum. Bedenime hiç karışmadığım gibi

Ekleme
Zaten istesen de karışamıyorsun. Karışmaya karışırsan daha da karışık oluyor (benim durumumda)

Ekleme2
Zihni rahatlatmaya çalışma rahatsızlık verici, tepkisizlik en doğalı gibi algılandı
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

https://www.mavikadin.com/ensemde-sislik-var-ense-kokunde-ensede-sislik-nedenleri-tedavisi

Ense/boyun bölgemde (sadece yan-arka) buna benzer şeyler buldum
Ne zamandan beri varlar bilmiyorum. Belki de fii tarihinden beri oradalar.  Arkada elime bir şey gelir önemsemezdim. Acı duymazdım. Yandakiler acı ve ağrılı. Bastırınca uyuşturuyor. Onlara masaj yapma beni olağanüstü rahatlattı. Masajdan sonra biraz kaybolur azalır gibi oluyor ama hala bir şeyler kalıyor

Demek istediğim böyle bir şeyin olup onu hiç bulamayabilirsin. -ki bu oldu, burada mevcut
 Bir enfeksiyon bir travma da edinilip başka şeylerin ağrılarına karışabilir yorualbilir. Boyun bölgeni sert bir şekilde hiç bir zaman yoklamayabilirsin.

Tıbbi yardım nedir?
Hiç olmayan şey
ya da hastanede aslında hiç varolmayan
Hastaneler big-farmanın ticarethanelerinden ibaret

Bununla bir antibiyotik aldığımı varsayalım (ki onu ben bulup gösterebilirsem)
bir ya da iki hafta mı?
Geçmezse
Öbürünü mü dene
İlk enfeksiyonda geri gelir mi? Antibiyotiğin mantar maya çoğalması üretir mi?

BH denen şeyi bütünüyle özlüyorum ya da arıyorum (istiyor arzuluyorum) şu anlamda ..
Bir Şaman'a gidip neyin olduğunu karşı karşıya o söylemesi gibi. Ne yapılacağını da o söylemesi gibi
Kendimize bakamıyoruz. Yardım vermesi gerekenler tamamen ticari hızlı (yarı fast food) bir ortaklığın üyeleri gibi .Kovma hızında bir bakım standartı. ki aslında antibakım. Genelde tıbbi bakım aslında faydadan çok yaralama malpraktis dolu. Çoğu cüzdanlarına bakıyor hepsi bundan ibaret
Çok kazandırdığı için seçilen meslek
(Öyle değil diyorsanız drtus adında bir forum var gözlemci olarak ziyaret edin derim. İnsanı meta yapışın her anlamda gepgeniş ifşası)

Ruhsal bir anlaşma vardıysa sağlık gibi çizgiler yok muydu? Her şey özgür irade
Açlık sefalet sınırında yaşam
Buna neden katlanıyoruz?
Hoş olduğu için mi?
Nesi?

Tüm paticiler ilham/sezgi alıyorsa onlara gitsem ya da her neyse ben sezgiyle mi bulurdum
Beni bir kaç dinleyip inceleyecek insan yaratağı var mı? Kaç sıfırlı cüzdan gerekir?

Türkiye en kadar patici var patiyi ne kadar biliyor
Geleneksel sağlık pati  yerine sanırım yani aktar vs
Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com

Dionysos

Alıntı YapOrjinal Mesajı Ekleyen Dionysos

https://www.mavikadin.com/ensemde-sislik-var-ense-kokunde-ensede-sislik-nedenleri-tedavisi

Ense/boyun bölgemde (sadece yan-arka) buna benzer şeyler buldum


google "superficial posterior cervical" search

Yüzeysel posterior servikal lenf düğümlerini hissedebiliyor musunuz?

Servikal lenf düğümleri boynun derinliklerine oturur. Bu nedenle, tıp eğitimi almamış çoğu insan şişmiş olsa bile onları hissedemez . Bununla birlikte, bir doktor boyun bölgesini incelerken derinin altında bir veya daha fazla şişlik hissedebilir.

Posterior servikal lenf düğümleri, boynun arkasında veya omurganın servikal bölgesinde bulunan bir bez grubudur. Bağışıklık sisteminin bir parçası olarak bezler, enfeksiyonlarla savaşan toplayıcı beyaz kan hücreleri içerir .


Servikal lenf düğümleri boynun derinliklerine oturur. Bu nedenle, tıp eğitimi almamış çoğu insan şişmiş olsa bile onları hissedemez . Bununla birlikte, bir doktor boyun bölgesini incelerken derinin altında bir veya daha fazla şişlik hissedebilir.

Boynunuzdaki servikal lenf düğümleri şiştiğinde genellikle ağrılı olmazlar. Bazı durumlarda, dokunduğunuzda hassas olabilir veya size rahatsızlık verebilir. gibi hissedebilirler Sert veya lastik ve tek bir yerde kalabilir veya cildinizin altında hareket edebilirler.

Servikal lenf bezlerinin şişmesine ne sebep olur?

Servikal lenfadenopatiye ne sebep olur? Servikal lenfadenopati en yaygın olarak boyun veya yakın bölgelerdeki enflamatuar süreçlerde lokalizedir. Örneğin, boğaz enfeksiyonu, soğuk algınlığı, diş çürüğü, kulak enfeksiyonu, bronşit, konjonktivit ve tükürük bezlerinin enfeksiyonları nedensel faktörlerdir.

Arka servikal lenf düğümlerinizi hissedebiliyor musunuz?
Boynunuzdaki lenf düğümleri küçüktür ve enfeksiyon veya iltihaplanma büyümelerine neden olmadıkça genellikle onları hissedemezsiniz. Servikal lenfadenopati, boynunuzdaki lenf bezlerinin şiştiği bir durumdur.

Servikal lenf düğümleri ne kadar süre şiş kalabilir?
Boynunuzdaki lenf nodu şişmesinin en yaygın nedeni üst solunum yolu enfeksiyonudur. Bu enfeksiyonların tamamen çözülmesi 10 ila 14 gün sürebilir. Kendinizi daha iyi hissetmeye başladığınız anda şişlik de inmelidir. Ancak tamamen geçmesi birkaç haftayı bulabilir.

google "neck hard lymph node causes" aramam

Yıllarca sert bir lenf düğümünüz olabilir mi?
Enfeksiyon geçmiş olsa bile bir süre şişmiş düğümlere sahip olmak mümkündür.

Lenf düğümlerinizin şişmesi ve sertleşmesi ne anlama gelir?
Şişmiş lenf düğümleri, vücudunuzun bağışıklık sisteminin enfeksiyonu ve/veya istilacı virüsleri veya bakterileri temizlemek için çalıştığı anlamına gelir. Pek çok insan, aslında bezler değil, lenfatik sisteminizin bir parçası olmalarına rağmen, onlara şişmiş bezler der.

Şişmiş lenf düğümleri, çok çalıştıklarının bir işaretidir. Daha fazla bağışıklık hücresi oraya gidiyor olabilir ve daha fazla atık birikiyor olabilir. gibi bir durumdan da kaynaklanabilir Şişlik genellikle bir tür enfeksiyona işaret eder, ancak romatoid artrit veya lupus veya nadiren kanser .

Kalıcı olarak şişmiş bir lenf düğümünüz olabilir mi?

Enfeksiyondan sonra, lenf nodları bazen kalıcı olarak genişlemiş halde kalırlar, ancak hassas olmamalıdırlar, küçüktürler (1 cm'den az), lastik kıvamındadırlar ve yukarıda veya aşağıda açıklanan özelliklerden hiçbiri yoktur.

Sağlıcakla kalın, keyifli forumlar

https://masmaviningolgesi.blogspot.com